Proyecto Only Staff (?

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:07

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. :determined:

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas? Proyecto Only Staff (? 632415

por Tomás Kapo Spore 2011 Sáb 29 Nov 2014, 22:24

Em, No, no me parece, sorry. ¿Por qué?

Bueno, principalmente por lo de la desconfianza, recalcando esos puntos no me convence del todo, y me parece que la diferencia entre moderador y administrador se logra por tiempo y CONFIANZA justamente, y un cambio así, a mi forma de verlo, es muy drástico a como ha sido siempre, como siempre se ha manejado el foro, que en cuentas no es malo.

Por mí lo dejaría tal y como está, no sé si podría acostumbrarme a ese cambio, más que todo por tener herramientas del PA de la nada, y qué sabes, uno pasa de ser colaborador a "Staff" y después se manda cualquier cagada, no, no me gusta, para nada. También me parece que ahí ya los vocales y moderadores tienen demasiados "Privilegios" y no me gusta tanto la idea, después de todo, el puesto de moderador tampoco es TAN lejano al de colaborador, debido a que son responsabilidades similares, ya luego lo de administrador es distinto. Simplemente no me provoca del todo confianza este cambio, además de no gustarme, y ya dije, a mi forma de verlo, prefiero que todo siga como está.

por Alegorn Sáb 29 Nov 2014, 22:26

No sé mucho sobre como va el tema, pero precisamente porque en el pasado han llegado a moderadores e incluso a administradores personas que han hecho algo perjudicial o abusado de los poderes que se les han confiado, me parece que no deberia dar mas facilidad para llegar a estos puestos.

En resumen, estoy en contra.

por Xhaps Sáb 29 Nov 2014, 22:31

¿Quieres que todos seamos como administradores pero que no todos trabajen como administradores, sólo algunos de los administradores que vamos a tener?

Yo lo que menos quiero es tener herramientas de moderación, Wig. Si vas a hacerme administrador pero sin cargos, ¿Qué significaría eso? Prefiero volver a ser usuario normal.

No me acuerdo de habe hecho algo malo como moder, ¿Fue muy malo? :momento:

por Karina Sáb 29 Nov 2014, 22:35

He de opinar lo mismo que Ale... Se supone que el puesto de administrador se otorga a alguien que es de confianza, que con esfuerzo, dedicación, siguiendo valores positivos para la ayuda al foro. Existen usuarios que, a pesar de esforzarse y demás, pueden llegar a abusar de los "poderes" de los administradores, o simplemente no estar muy preparados para controlar los mismos. Lo mismo pasa con algunos vocales.

Estoy en contra de ello, pues pienso que podría resultar una catástrofe, por más que también llegue a traer beneficios.

por Sporeadicto 2011 Sáb 29 Nov 2014, 22:36

Voto en contra, para mi lo de ir "ascendiendo" seria para ambien ir aprendiendo, ej:

sos colaborador, vas agarrando confianza con eso de los restos infraccionar etc.

luego moderador, las cosas creo que son casi las mismas, pero ya es un puesto mas permanente

y lo de administrador ya es con el PA, que alli ya es mas dificil, y si de una metemos a un colaborador con el PA Sse puede mandar cualquiera

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:45

A ver, a ver, chicos, bajen un cambio, creo que están comentando sin haber analizado la cuestión como se debe, parece que opinan sin saber ni prestar demasiada antención, me recuerda al FDF. xD

Yo creo que sí Moderador está lejos de Colaborador, pues el paso de no tener poderes especiales a tenerlos, y no tanto de Moderador a Administrador. Justamente las cagadas que hicieron fueron en su mayoría con poderes de moderación, a excepción del plan maligno.

No hace falta llegar a admin para tener poderes destructivos.

O sea, el paso donde la confianza es una cuestión es el de Colaborador->Moderador y no Moderador->Administrador, aquí lo que importa es la trayectoria, es más simbólico, algo en contra de nuestra filosofía de igualdad. Hace parecer a los administradores como a un grupo aristocrático. (?

El paso de Colaborador a Moderador te habilita totalmente a realizar destrucción, y ese paso no compete a la sugerencia, va a seguir igual que siempre (solo que a Staff).

Lo de estar acostumbrados no creo que deba ser un argumento, eso se lo dejamos al staff de FDF. xD Vamos, sé que suena raro, pero nos acostumbraríamos, como siempre. No hay que tener miedo al cambio. Recuerden, camaradas, revolución o muerte. (?

Xhaps [JDF] escribió:¿Quieres que todos seamos como administradores pero que no todos trabajen como administradores, sólo algunos de los administradores que vamos a tener?

Yo lo que menos quiero es tener herramientas de moderación, Wig. Si vas a hacerme administrador pero sin cargos, ¿Qué significaría eso? Prefiero volver a ser usuario normal.

No me acuerdo de habe hecho algo malo como moder, ¿Fue muy malo? :momento:

No entendiste, cada uno seguiría haciendo lo que hace actualmente, solo que sin restricciones.

Lo que hiciste fue borrar mensajes en la novela mexicana.

Mr. Hovs escribió:He de opinar lo mismo que Ale... Se supone que el puesto de administrador se otorga a alguien que es de confianza, que con esfuerzo, dedicación, siguiendo valores positivos para la ayuda al foro. Existen usuarios que, a pesar de esforzarse y demás, pueden llegar a abusar de los "poderes" de los administradores, o simplemente no estar muy preparados para controlar los mismos. Lo mismo pasa con algunos vocales.

Estoy en contra de ello, pues pienso que podría resultar una catástrofe, por más que también llegue a traer beneficios.

Esa gente que decís que es de confianza, hizo esfuerzo, etc., se le llama Staff e incluye Administradores Y Moderadores. No solo Administradores.
Esos usuarios que abusaron llegaron a la Administración, y bueno, ya dije, pero insisto, un Moderador puede hacer uso destructivo de sus herramientas sin ser Admin, por lo que esta división de confianza se vuelve absurda.

La barrera de confianza es la de Colaborador a Staff, tengan eso en cuenta nada más.

Sadicto, no hace falta ir aprendiendo, justamente es en el puesto de Administrador, EL ÚLTIMO PUESTO donde una vez ascendido, recibís una gran cantidad de herramientas de las cuales hay que aprender su uso. Y no entendiste, Colaborador seguirá existiendo, nada de colaboradores con PA.

Espero haber terminado con las confusiones. Smile

por MisiónXSpore Sáb 29 Nov 2014, 22:46

Realmente estoy de acuerdo con muchas de las cosas que has expuesto aquí, Wig. En principio los moderadores y administradores solo se distinguian en muy pocos aspectos.

Apoyo tu propuesta, aunque habría que tomarse mucha mayor consideración al momento de ascender a algún usuario de Colaborador a Staff, porque en sí, decidir quién pueda tener acceso libre al PA no es algo que se pueda tomar a la ligera, y en realidad, no creo muy necesario que demasiados miembros del staff necesiten acceder al PA, las discusiones se pueden realizar con libertad en los subforos del Staff.

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 22:50

Por supuesto, habría que ser más cuidadoso, pero no por el simple hecho de que ahora pasarían a tener el PA a su disposición, sino que esto ya lo tendríamos que tener en cuenta, porque, como dije, ya ser Moderador te da demasiado poder.

Por cierto, estoy esperando que hagas un post de regreso. Ahamm

por Karina Sáb 29 Nov 2014, 22:53

No me gusta apuntar a personas dentro de las discusiones, puesto que suele verse mal y algunos lo consideran como un "ataque" a un usuario en cuestión.

Simplemente por poner un ejemplo de estos poderes, teniendo en cuenta que un vocal llegara a tenerlos, pienso más que nada en dekarserverbot, quien ya ha abusado en diversas ocasiones de los pocos poderes que tenía (En el chat, por poner un ejemplo), ¿Qué podría hacer alguien así con poderes de administración si decide hacer lo mismo que hacía en el chat?.

Por igual, aunque sigue sin gustarme apuntar, DG era una persona que tenía poco control de si mismo, resultando en ocasionales explosiones e, al igual que dekar, abusar ligeramente de su poder al no "aguantar" una discusión. Si bien DG no hacía mal su trabajo, es obvio a pensamientos de muchos que era alguien bastante... Difícil de tratar. Si algo le molestaba, era normal buscar deshacerse de ello. ¿Qué pudo haber llegado a hacer alguien con tal descontrol teniendo poder sobre el PA?.

Igual, no lo veo como una mala idea, podría facilitar varias cosas en respecto a lo que ayuda al foro se refiere, cosa que ya he indicado, pero pensando en lo que ya he escrito arriba, podría ser más perjudicial que beneficioso.

por Tomás Kapo Spore 2011 Sáb 29 Nov 2014, 22:55

Es que simplemente no me gusta, no es que sea un "Capricho" o algo por el estilo, no me agrada para NADA la idea. Es como dijo ale, si un moderador ya tiene herramientas con las que puede hacer uso "destructivo de ellas" estamos facilitando la obtención de dichas herramientas y, si esta sugerencia fuera implementada, hablamos de obtener herramientas en una escala mayor, en este caso acceso al PA, con un simple recorrido de Colaborador y luego ya las tienes.

Pondré un ejemplo (Es EJEMPLO, nada más, ninguna intención de joder) Souls es un user relativamente nuevo, y ya es colaborador, si sigue así, no estaría mucho más para obtener dichas herramientas con el acceso al PA, lo que básicamente al hacer esto es como pasar un Colaborador a Administrador directamente, y lo dije 8000 veces, se facilita mucho la obtención de herramientas que bien pueden ser usadas para fines "Destructivos"

No me parece, y me generaría mucha desconfianza de ser así, más que todo porque cualquiera que llegue y se ponga a colaborar pasa a tener poderes de Admin y puede mandarse cualquier cagada, siento que traería muchos más problemas (Hablando entre confianza y problemas con el foro en general) esto de lo que simplificaría.

por MisiónXSpore Sáb 29 Nov 2014, 22:56

-Yo no hago posts de regreso. Si hago otro de esos desapareceré... protegeré el foro desde las sombras (momento "wanna be sasuke" Gold

)

Además, solo me falta una semana más para estar libre.

Regresando al tema: :mmm:

Entonces los tiempos entre los cuales un usuairo pasa de ser Colaborador a Staff, tendrían que aumentar mucho más, ¿no? Y el nuevo rango de Staff tendría ahora que estar dividido en 2 para quienes tengan o no acceso al Panel? Eso nos dejaría de nuevo con 3 rangos (como era antes de introducir vocales)

por Xhaps Sáb 29 Nov 2014, 22:57

De todas formas, no quiero tener herramientas de administración. Digas lo que digas, es para traerme más responsabilidades. Yo abandoné mis responsabilidades al desertar del morado. Perdonen si sueno egoísta, pero así es.

por Wigazo Sáb 29 Nov 2014, 23:08

Mr. Hovs escribió:No me gusta apuntar a personas dentro de las discusiones, puesto que suele verse mal y algunos lo consideran como un "ataque" a un usuario en cuestión.

Simplemente por poner un ejemplo de estos poderes, teniendo en cuenta que un vocal llegara a tenerlos, pienso más que nada en dekarserverbot, quien ya ha abusado en diversas ocasiones de los pocos poderes que tenía (En el chat, por poner un ejemplo), ¿Qué podría hacer alguien así con poderes de administración si decide hacer lo mismo que hacía en el chat?.

Por igual, aunque sigue sin gustarme apuntar, DG era una persona que tenía poco control de si mismo, resultando en ocasionales explosiones e, al igual que dekar, abusar ligeramente de su poder al no "aguantar" una discusión. Si bien DG no hacía mal su trabajo, es obvio a pensamientos de muchos que era alguien bastante... Difícil de tratar. Si algo le molestaba, era normal buscar deshacerse de ello. ¿Qué pudo haber llegado a hacer alguien con tal descontrol teniendo poder sobre el PA?.

Igual, no lo veo como una mala idea, podría facilitar varias cosas en respecto a lo que ayuda al foro se refiere, cosa que ya he indicado, pero pensando en lo que ya he escrito arriba, podría ser más perjudicial que beneficioso.

No está mal señalar, hace falta para traer hechos para justificar lo que decimos, si no estás nombrando nada secreto ni que el usuario haya pedido que no se hablara en un futuro.

Hablás del abuso en el chat. Los Colaboradores tienen poderes ahí, y no pasaron la barrera de confianza aún. Es más, se supone que Vocal es un cargo superior a Colaborador.

DG nunca ha abusado de sus poderes, e, insisto, era totalmente capaz de hacerlo, puesto que ser Moderador te permite usar poderes de manera destructivas, ya dije que el acceso al PA no cambia mucho la situación.

La única barrera de confianza es la de Colaborador/Moderador, y, como había dicho MXS, este cambio haría que nos sintamos más presionados a reforzar esta barrera, así que en este aspecto, sería mejor.

TKS, no entendiste, es lo mismo que Souls pase a Moderador, le damos herramientas destructivas.

MXS, no, no se dividiría al Staff, justamente esa división que nombrás es la de Administrador/Moderador. Algo absurdo por lo anterior dicho.

Xhaps [JDF] escribió:De todas formas, no quiero tener herramientas de administración. Digas lo que digas, es para traerme más responsabilidades. Yo abandoné mis responsabilidades al desertar del morado. Perdonen si sueno egoísta, pero así es.

Xhaps, no tenés que verlo así. No te estoy diciendo: "TOMÁ EL PA, MÁS VALE QUE HAGAS USO DE ÉL". Cada uno toma sus responsabilidades. Por ejemplo, yo soy el que hace scripts, a pesar de que otros tienen acceso a estas herramientas. Rhine no hace scripts, pero no por eso es irresponsable, creo que estarán de acuerdo que es todo lo contrario (lo uso a él como ejemplo porque realmente es de los más trabajadores que tuvo el foro).

Cada uno dentro del Staff se fija cómo aportar desde su lugar con lo que puede, con las divisiones actuales lo único que hacemos es restringir esto. Justamente esto es para abandonar estas responsabilidades obligadas.

por Xhaps Sáb 29 Nov 2014, 23:12

¿Y qué hacemos con la gente que bajamos a Vocal por no hacer nada y ser inactivos? ¿Les quitamos el puesto definitivamente?

Ten en cuenta entonces que no voy a hacer nada

por Karina Sáb 29 Nov 2014, 23:16

Lo que ha dicho Xhaps es un buen punto. Usuarios como DG o Digi fueron "descendidos" a vocales por el hecho de no haber hecho su trabajo como debían. Sería como reasignarlos al puesto, pero ahora con poderes de administración...

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