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Mensaje por Wigazo Jue 31 Mar 2016, 23:23

Recuerdo del primer mensaje :

¡Hola! ¡Bienvenido al Libro de Quejas de la Sporepedia 2!

A raíz de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], se decidió que hacía falta un tema donde cualquier usuario pudiera ir a presentar una queja sobre el staff, conductas en los usuarios, funcionamiento de las cosas, etc. Si bien ya existían otros medios para presentar cualquier tipo de quejas, y el staff siempre fue insistente en que los usuarios no se guarden nada y se animen a opinar libremente, mucho no salía a la luz, y esto se traduce en quedarse con una disconformidad, o mantenerse ignorante sobre una cuestión que quizás le hacía falta una respuesta informativa, cuando una opinión podía cambiar las cosas.

Este tema estará muy orientado a que el staff responda las inquietudes del usuario (si bien es más amplio lo que se puede hacer). Acá hay libertad de expresión, así que soltá todo lo que te parece mal o que debería cambiarse. Hablá desde si tenés la molestia más leve con la forma de actuar de un Colaborador, hasta un hecho de los más indignante contra el staff entero como conjunto. Pero siempre sin faltar el respeto. Recordemos que el equipo que trabaja para el foro está compuesto por usuarios como cualquiera, estamos todos al mismo nivel, así que tomemos el compromiso de no discriminar a nadie, y evitemos las agresiones y hostilidad a toda costa. Acá todos queremos lo mejor para el foro, y mientras más cooperamos, mejor.

Si una discusión se profundiza de demasiado, podrá procederse a crear un tema nuevo para la misma. Por favor, tratar de no desvirtuar, centrémonos en las quejas presentadas sin irnos mucho por las ramas

Esperamos que este tema sirva para madurar más como comunidad. Muchas gracias por participar. Smile

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por Kokodrilo Sáb 02 Abr 2016, 18:04

Me paso porque me gustaría a portar mi granito de arena en este tema... la verdad es que por una parte como usuario que ahora soy es verdad que ver a miembros del staff bastante inactivos es algo poco ortodoxo (siendo yo el último ejemplo de ortodoxia) y este tema se lleva dando desde creo los principios del foro o al menos desde 2011 que yo me registre ¿O ya no se acuerdan de SO, de Ghost, de tu mismo MXS? etc... espero no mal acordarme pero eran como los "staff inactivos" de ahora que yo bien recuerde y en ese momento al menos lo usuarios no sabíamos mucho de ellos a MXS lo conocí porque volvía al chat en cuando en cuando a SO lo vi menos. En conclusión por está parte se entiende el cabreo. Pero luego mi parte de mi temporada en el staff (de la que nadie se acuerda Forever Alone) se perfectamente que es algo duro no siempre puedes sacar tiempo ni ganas y puedes tardar mucho tiempo en decidirte. Por está razón se podría pensar algo y a medida que tu ausencia afecte a gran medida a tu actividad en el foro vayas bajando de rango poco a poco tras periodos de tiempo y solo si antes no existe una explicación de por medio (que es gratis aunque a veces sea difícil darla) porque si te has echado pareja que te roba tiempo, te estas sacando unas oposiciones para tronista o simplemente te has cansado del foro y de colaborar para este los usuarios debemos saberlo y yo creo que TODOS por mi ocupados que estemos podemos sacar 5 minutos para poner una misera explicación de el porqué de las cosas dentro de un foro en el que voluntariamente has decido formar parte como decirlo "más íntegramente" porque aquí no obligan a nadie a ser parte del staff.
Hablando desde mi experiencia cuando fui colaborador y moder opino que no hice para nada un mal trabajo y que ayude lo que pude al foro pero cuando llegue a Admin la cosa se me cago y aunque si es verdad que me pasaba frecuentemente mi actividad no era muy digna de un admin y arde mucho en dejar el puesto hice mal probablemente pero estás cosas te ayudan a madurar.

En definitiva se debería zanjar este "problema" de una vez que pueden haber 1000 opciones, poner un mínimo de días sin dar una explicación( ya no quiero decir hacer algo porque eso seria más complicado si no tienes tiempo), más avisos de hecho recuerdo ver un tema donde por falta de actividad se les quito el puesto a Samu, ,Pablo98 y no se quien más algo que creo nunca haber visto actualmente quizás así pero de una manera deliberada sin ser muy atacantes pero tampoco unos bobos y dejar que gente ilusionada y preparada se lance a mejorar el foro Smile, bueno eso es todo espero que me haya explicado bien. Ejem...

Y haber para cuando unas elecciones para admin para poder ganar a wig y proclamar la III república drogada de la S2

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por Wigazo Sáb 02 Abr 2016, 19:37

Bueno, no entendí el mensaje al 100%. Ejem... Pero se me ocurrió algo, en el "epílogo" de las elecciones yo tenía pensado proponer un híbrido entre el método de elección tradicional(una discusión privado en el staff) con las elecciones que estamos haciendo ahora. Esos temas para elegir colaboradores, ahora públicos, se harían periódicamente (¿cada 2 meses?). Lo que se me ocurrió es que en esos temas además de que se usen para agregar colaborador/es (o ninguno si es que no hay ningún candidato con aceptación popular), se usen para ver a qué miembros del staff sacar por falta de actividad. Bueno, habría que pensarlo bien, pero mejor discutamos esto cuando creemos el tema del epílogo tras el ascenso de Sidi la votación. Smile

MisiónXSpore escribió:Como "queja", puedo añadir que hay muy poca transparencia (y no hablo de moderacion, que esos temas son aparte).


Al igual que Rhine, me gustaría que seas más específico. ¿En qué sentido no hay transparencia? ¿Cómo proponés solucionarlo?

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por Xhaps Sáb 02 Abr 2016, 19:50

¿Transparencia?cómo, quieren que les digamos exactamente los concursos que estamos desarrollando o qué? xD sé que no, pero no veo qué no estamos diciendo

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Mensaje por Wigazo Sáb 02 Abr 2016, 20:15

Aparte, ponele que uno pida más transparencia, pero, ¿afirmar que hay poca? Si somos recontra abiertos, respondemos a todo, informamos de todo (ahora con el informe, aún más, así como este tema), y trabajamos las sugerencias al público (cuando encima vos pediste que algunas se hagan en privado para hacerlas, según vos, más rápido).

Es más, el mínimo grado que nos falta para ser completamente transparente como staff a un usuario se solventa de dos posibles formas:
  1. Hacerlo parte del staff a ese usuario, aunque no haga nada, así está a nuestro lado, al pedo, pero al menos puede verlo todo (vos obviamente estás rotundamente en contra de algo así.
  2. Que el usuario colabore lo suficiente para ser un verdadero miembro del staff. Vamos, que cualquiera que tenga buenas intenciones le damos la llave para estar dentro. Si vos particularmente querés transparencia total, ¿por qué no te proponés entrar?


Pero bueno, quizás te malinterpretamos, estaría bueno que expliques mejor a qué te referís.

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por dekarserverbot Sáb 02 Abr 2016, 21:02

no quiero sonar grosero pero ese informe es apenas el segundo desde noviembre. ESO no es transparencia (sobre todo por que cuando se propuso se dijo que este seria mas o menos mensual) Lo unico que dijo Rhine fue que no habia salido por que no tenia caso, que el staff estaba inactivo y bla bla bla... pero los "posteadores mas activos de la semana" indicaban otra cosa.
No digo que arruinen las sorpresas ni los eventos, ni que pongan los juicios a los ojos de todos, solo pido mas congruencia con lo que se acuerda y con lo que se hace, y que no tengamos que andarlos "tratando mal" para que lo hagan.
Aparte los eventos han estado demasiado flojos, no hubo nada para el dia mas funesto del año este 2016, el evento de navidad salio como cierto anuncio de nintendo 64 y muy apenas las olimpiadas me han dado algo de fe en el staff... pero aun me queda la duda de si solo lo lanzaron a tiempo por alguna razon, o si de plano sintieron que les puse una pistola para que lo hicieran (al menos, eso dio a entender Xhaps)

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por Rhinestone Sáb 02 Abr 2016, 21:09

El tema de las Olimpiadas ya lo teníamos hecho, no necesitábamos tus amenazas Dekar.

Eso del informe ya se discutió, y es verdad que debería postearse con mayor frecuencia Y POR ELLO se puso al final del informe que ustedes opinen sobre qué tan seguido deberíamos seguir haciendolos. Que dos o tres miembros del staff seamos activos no nos alcanza para hacer todas las tareas en tiempo y forma (eso ya se puede apreciar también con el periódico). por ello surgió lo de las Elecciones y la discusión del despido de ciertos usuarios que no aportan nada actualmente.

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Libro de Quejas - Página 2 Empty Re: Libro de Quejas

Mensaje por MisiónXSpore Sáb 02 Abr 2016, 21:11

Transparencia como... ejemplo: hacer "elecciones" para colaboradores... creo que veo la intención pero...
Libro de Quejas - Página 2 TnQRX6v
(seré "a la antigua" pero antes esto era casi... "sorpresa" por así decirlo)

Eso o intentar hacer todos los proyectos "secretos" hasta tenerlo casi listo, de hecho (y esto se me vino a la mente ahora, pero no lo haré sugerencia porque...yolo.-.) ¿no sería más práctico tener como el "cronograma" de eventos futuros?
___________
EDIT:
Rhine, volvemos al punto anterior, si realmente se quedan atareados porque hay algunos "ocupando espacio", pueden proceder.

Viéndolo en retrospectiva, me sorprende que no me hayan sacado antes cuando iba a ausentarme (el periodo antes de retirarme 2 años), me tuve que sacar yo mismo el morado pasados unos meses.

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Mensaje por Rhinestone Sáb 02 Abr 2016, 21:16

MisiónXSpore escribió:Transparencia como... ejemplo: hacer "elecciones" para colaboradores... creo que veo la intención pero...
Libro de Quejas - Página 2 TnQRX6v
(seré "a la antigua" pero antes esto era casi... "sorpresa" por así decirlo)


Pues sí, se hacía sorpresa porque como que tenía mas "Magia" por muy tonto que te pueda sonar.

Lo único que extrañaré de los ascensos es eso, pero por lo demás me gusta que todos participen de la decisión.

MisiónXSpore escribió:Eso o intentar hacer todos los proyectos "secretos" hasta tenerlo casi listo, de hecho (y esto se me vino a la mente ahora, pero no lo haré sugerencia porque...yolo.-.) ¿no sería más práctico tener como el "cronograma" de eventos futuros?


No se puede planear con certeza un cronograma, hay eventos que se hacen siempre como las Olimpiadas o Amigo Invisible, pero después hay otros que los elegimos nosotros (o ustedes, como se ha visto en algunos temas en "noticias") y los desarrollamos con un poco de anticipación.

EDIT:

MisiónXSpore escribió:
Rhine, volvemos al punto anterior, si realmente se quedan atareados porque hay algunos "ocupando espacio", pueden proceder.


Como ya dije antes, planteamos directamente sacarlos, y hasta ahora parece que se tomará esa decisión.


Última edición por Rhinestone el Sáb 02 Abr 2016, 21:19, editado 1 vez

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Mensaje por dekarserverbot Sáb 02 Abr 2016, 21:18

Rhine te recuerdo que durante mucho tiempo yo fui de esos "3 miembros" y eso no retraso ni la navidad apocaliptica ni ningun otro asunto importante (excepto el de las ofrendas que YA SE TENIA TODO PERO NO SE POSTEABA), Y aprovecho que este es el tema de quejas para mencionar que la unica razon de la salida excesivamente tarde del periodico fue que wig insistio con nombrar toooodos los cambios del staff y diciendo que habia que actualizar todo retrasandolo indefinidamente por un solo articulo que a final de cuentas resulto ser inactualizable.
La unica vez que me retrase en algo fue por que andaba trabajando de ingeniero en un rancho (el peor trabajo de mi vida) y aun asi logre sacarlo al primer llamado de atencion aunque tuviera que desvelarme toda la noche. Siempre hay tiempo aunque no haya tiempo, y creo que si no lo hay eso es algo que deberia hacerse un poquito mas publico, no les parece?

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Mensaje por Rhinestone Sáb 02 Abr 2016, 21:27

Bueno, hasta el momento no hemos tenido retrasos importantes, los artículos que faltan son en su mayoría de acontecimientos que están ocurriendo ahora mismo y que serán terminados una vez que finalicen. Lo que falta para terminar el periódico no son 10 miembros ni mucho menos, sino voluntad y tiempo. Hemos desviado nuestra atención a otras tareas pero eso no significa que olvidemos que hay un subforo exclusivo para tratar todo lo relacionado con Mr. S2.

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Mensaje por Wigazo Sáb 02 Abr 2016, 22:21

MisiónXSpore escribió:Transparencia como... ejemplo: hacer "elecciones" para colaboradores... creo que veo la intención pero...
Libro de Quejas - Página 2 TnQRX6v
(seré "a la antigua" pero antes esto era casi... "sorpresa" por así decirlo)

Eso o intentar hacer todos los proyectos "secretos" hasta tenerlo casi listo, de hecho (y esto se me vino a la mente ahora, pero no lo haré sugerencia porque...yolo.-.) ¿no sería más práctico tener como el "cronograma" de eventos futuros?





Pero no entiendo, decís que somos poco transparente, y arrancás estando en contra de algo nuevo que nos hizo aun más transparente. Ejem...

Yo también concuerdo que perder la sorpresa es un costo, pero me parece que es para bien. Igual insisto en que va a cambiar bastantes, como se discutirá en el epílogo.

En cuanto al cronograma, te digo lo que Rhine. Entiendo que parezca más práctico, pero nada que ver realmente. Dejando de lado que sí hay eventos predefinidos para fechas concretas, como dijo Rhine, lo demás no sería producente hacer un cronograma, primero, porque fijar fechas nos presionaría demasiado, creo que no podríamos cumplir con algo así, nos quitaría libertad de trabajo, al ser un grupo tan dinámico, no podemos calcular plazos de nada. Por otro lado, estoy en contra porque la decisión de cuándo realizar X concurso se basa en factores que se presentan sobre la marcha, por la actividad general del foro. Sin mencionar que a veces puede venir un usuario con una idea genial de último momento, que nos puede hacer querer reformar todo el cronograma para meter esa idea dentro. No se puede decidir cosas así con antelación.

Igual no entendí si te referís si debería ser algo público. En caso de que sí, pues sería otro aspecto donde perdemos sorpresa. xD En caso de que no, pues, ya es más algo sobre cómo encontrar la forma más cómoda para trabajar dentro del staff, y bueno, por lo ya dicho, no dudo en que se lograría lo contrario. :S

MisiónXSpore escribió:Rhine, volvemos al punto anterior, si realmente se quedan atareados porque hay algunos "ocupando espacio", pueden proceder.

Viéndolo en retrospectiva, me sorprende que no me hayan sacado antes cuando iba a ausentarme (el periodo antes de retirarme 2 años), me tuve que sacar yo mismo el morado pasados unos meses.




Bueno, será porque el sacar a los que están de más tampoco es que nos brinde un beneficio, es solo por poner orden y, claro, ser justos, pero no es que nos va a ir mejor como staff por sacar a los que sobran. Pero bueno, que hay que hacernos cargo, hay que hacerlo. Pero no es cuestión de echar así sin más, tratamos de conseguir comunicación antes, no ser tan fríos.

Y ya que justo hablás de vos, y siendo alguien que habla tanto sobre la forma en que se maneja el staff, ¿no te gustaría mejor tomar las riendas y entrar al staff, en vez de tanto hablar desde fuera? En serio, si le dedicás tanto a esto, creo que podrías ayudar, ¿no? No lo digo como ataque ni nada por el estilo, aclaro, es con buena intención. Smile

dekarserverbot escribió:no quiero sonar grosero pero ese informe es apenas el segundo desde noviembre. ESO no es transparencia (sobre todo por que cuando se propuso se dijo que este seria mas o menos mensual) Lo unico que dijo Rhine fue que no habia salido por que no tenia caso, que el staff estaba inactivo y bla bla bla... pero los "posteadores mas activos de la semana" indicaban otra cosa.
No digo que arruinen las sorpresas ni los eventos, ni que pongan los juicios a los ojos de todos, solo pido mas congruencia con lo que se acuerda y con lo que se hace, y que no tengamos que andarlos "tratando mal" para que lo hagan.
Aparte los eventos han estado demasiado flojos, no hubo nada para el dia mas funesto del año este 2016, el evento de navidad salio como cierto anuncio de nintendo 64 y muy apenas las olimpiadas me han dado algo de fe en el staff... pero aun me queda la duda de si solo lo lanzaron a tiempo por alguna razon, o si de plano sintieron que les puse una pistola para que lo hicieran (al menos, eso dio a entender Xhaps)





Primero que nada, la iniciativa de hacer otro informe salió del mismísimo staff (de mí particularmente), ni vos ni nadie nos dijo "che, hagan un informe". Por otro lado, me parece re injusto que te bases en la ausencia de informes para negar nuestra transparencia! Sin ese informe seguimos siendo muy transparentes, siempre contamos todo, que no exista una lista ordenada no quita eso.

Y nadie del staff trabaja solo porque un par de usuarios nos tratan para el orto, no somos tan sumisos, trabajamos para todos, en especial para los que sí valoran nuestro trabajo, no al revés.
No tenemos por qué dar pruebas de que nos rompemos el lomo por ustedes, pero, ¿sabés qué? Si no trabajáramos tanto, tampoco NADIE tiene la autoridad para EXIGIRNOS que nos pongamos las pilas, ni aunque venga una vez por semana a hacer un poco. Somos todos trabajadores voluntarios, no recibimos un mango por lo que hacemos, y te recuerdo que vos estuviste trabajando también y te fuiste corriendo, así que te pido un poco de respeto. No le rendimos cuentas a nadie, y menos a los que no valoran nuestra labor. Sin mencionar que TODOS los usuarios son libres de entrar a trabajar con nosotros si lo demuestra, y si viene alguien y nos muestra que puede trabajar más que todos nosotros juntos, lo voy a felicitar y agradecer.
Ya bastante tiempo de mi vida ocupo en trabajar por el foro, lo hago porque siento cierto compromiso, porque sé que si no yo hago lo que hago, no va a venir un nuevo miembro a reemplazarme. Pero si un día me pinta hacer poco por el foro en un período largo, y dedicarle más tiempo a las tantas cuestiones que tiene uno en la vida, nadie es nadie para exigirme a mí que me ponga las pilas, yo no voy a permitir que me obliguen de esa forma.

Quería aprovechar este tema para hablar de esto, los miembros del staff nos sentimos constantemente maltratados, pero voy a hablar por mí, aunque seguro adhieran en gran parte a mis dichos. Es sobre lo que estoy viniendo hablando, pero no dirigido solo a dekar. Yo varias veces me sentí harto por la forma en la que hablan de nosotros a veces, nos ponen como si fuéramos un mal, siento que nos creen una basura, y me da tanta, pero tanta bronca. Los miembros del staff somos usuarios como cualquiera, primero plántense eso bien la cabeza. Somos usuarios como cualquiera que simplemente trabajamos más que otros por ayudar al foro, teóricamente. Lo digo en teoría, porque no significa concretamente esto ser parte del staff. Obviamente fuera del mismo pueden haber mil miembros que trabajan igual o más. Pero entonces, ¿estuve mintiendo? No, todos saben que si mostrás lo tanto que ayudás por el foro, tenés la posibilidad de entrar al mismo, bajo mi dirección siempre lo fue así, por más que la selección fuera privada, y ahora más que nunca lo será con las elecciones públicas (reformadas, porque las actuales están muy mal). Simplemente los que están afuera tienen que pasar por un proceso para entrar al staff. Así que se entiende, ¿no?
Por otro lado, además de ser la mano de obra del foro, también somos la administración, los que toman las decisiones, sí. Pero, la realidad es que TODOS tomamos las decisiones, todo el foro, y nuestra transparencia se basa en gran medida en eso, la voz del pueblo es la que hace, nosotros tan solo nos basamos en ella. De lo que hacemos como staff, actuamos bajo la voluntad popular. Eso es otra cosa que tienen que entender. Porque nos tratan como un grupo selecto que hace lo que ellos quieren, y es totalmente lo opuesto.

Cuando hablo de sentirme harto de esta situación, me refiero al punto de que llegué, en varias ocasiones, a sentir que ya no puedo soportarlo más e irme del foro así sin más (también pensé en crear un tema que hable como estoy haciendo ahora, pero viste como es cuando uno quiere mandar todo al carajo). Por otro lado, ahora estoy mucho mejor con eso, y no me afecta de esa forma esto, así que tranquilos.

Hablo de esto para hacer un llamado de atención a todos los usuarios, porque a veces se habla por hablar, por seguir la corriente, pero sin hacer el más mínimo análisis de la situación. No estuve muy metido en el chat que digamos, ni nada, pero estoy muy seguro de, por lo que sí he visto, que se habla mucho por boca de ganso. Es muy fácil quejarse de cosas generales y nada en concreto, hablando mal de uno o un grupo, sin tener fundamento, cuando ya otros lo están haciendo. Hasta puede darse casos de que uno lo haga para no ser acusado de alguien obsecuente al staff o cosas así. Ojo, estoy especulando sobre esto, simplemente trato de entender por qué pasa lo que pasa.
Agradezco a todos los usuarios que sí valoran nuestro trabajo, que sí se sienten agradecidos por lo que hacemos por la comunidad, de verdad, cuando dicen me gusta tal cosa, o cosas así. Pero tengo que decir que me gustaría recibir más palabras alentadoras, quizás es difícil darse cuenta que atrás de todo el trabajo hecho, hay personas poniendo mucho para que ese trabajo sea posible. Es más, con que solo venga alguien a decirme acá "yo te banco Wig, a vos y a tus compañeros!", ya estaría re contento.


Volviendo a los reclamos en concreto: Las Olimpiadas salieron a tiempo porque hace tiempo que lo teníamos casi todo listo, porque publiqué esto el 19 de febrero:
Post en staff:

Por otro lado, si hablamos de los eventos en general, la gente se suele pronunciar muy satisfecha con nuestro rendimiento, y eso me gusta.

dekarserverbot escribió:Y aprovecho que este es el tema de quejas para mencionar que la unica razon de la salida excesivamente tarde del periodico fue que wig insistio con nombrar toooodos los cambios del staff y diciendo que habia que actualizar todo retrasandolo indefinidamente por un solo articulo que a final de cuentas resulto ser inactualizable.




No sé de qué hablás concretamente, pero si fue así, supongo que no quería publicar un artículo obsoleto. Y si se decidió hacerme caso, y vos igual decías que publiquemos así sin más (no tengo idea si pasó eso), supongo que fue porque hubo ese acuerdo.

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Mensaje por Xhaps Sáb 02 Abr 2016, 23:09

Debo añadir que, por muy objetivas que sus críticas sean, no dejan se ser excesivas, y por lo tanto hacen daño. Cada vez que veo la discusión Wigazo-dekar-Rhinestone-MXS , siento que hay mucha discordia, no es agradable. No dan ganas de estar en el foro cuando la situación es así. Y todo esto lo acabo de decir desde un punto de vista como usuario, porque no solo por estar dentro del staff me lastima (porque casi nunca quepo en lo que debaten)

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Mensaje por dekarserverbot Sáb 02 Abr 2016, 23:16

Wig, sinceramente me ofende que te ofendas tanto cuando el unico asunto tuyo del que me queje en especifico fueron los constantes retrasos al periodico, y eso ya hasta se habia hablado antes entre miembros de ese staff, incluso hasta se bromeo en su momento sobre el asunto en el mismo tema...

Se supone que esto es un ambiente neutro y pacifico, no entiendo por que me sigues atacando constantemente con la palabra "fundamentos" como si esto fuera una pinche escuelita y no un lugar donde uno puede expresar un sentimiento, ya sea propio o del publico en general.

De hecho, lo de los posteadores mas activos de la semana como miembros del staff en sus periodos de "inactividad" fueron descritos por otras partes de la comunidad en la misma chatbox, yo solo los incorpore a mi post. Y aunque en su momento dije algo que quiza no me consta del todo, solo fue una posibilidad que me paso por la mente... no es la primera vez que pasa algo asi. En lo personal, han sido pocas veces las cuales he estado en un lugar mas arriba del 4 en los posteadores mas activos de la semana, incluso cuando huevoneaba en la papelera haciendo el gilipollas no lo estaba.
Lo del comentario de la pistola creo que se debe a un error de redaccion. puse "puse" en lugar de "pusimos", no tenia idea de que ya lo tenian listo y los comentarios de Xhaps no ayudaron mucho que digamos. Aunque suene egolatra yo siempre estoy dispuesto a ayudar, pero una cosa es ayudar y la otra de plano hacer casi todo el trabajo (y creo que eso es algo que ya deberias entender, wig). Si te molesta tanto que el pueblo se queje (por que eso parece, estas muy a la defensiva y yo no he dicho nada en afan de ofender, he tratado de ser amable y claro, cosa que no me es muy facil, sobre todo lo segundo) pues entonces ya empezamos mal con un tema de quejas, ya que es lo que va a haber aqui, quejas.

Mi queja real sobre los informes, es que se supone que por su simpleza deberian ser mas seguidos, no que haya meses sin decir nada, con toda la gente preguntandose por que Rhinestone tiene tantos posts si se le ve menos que Xhaps en el tema flood (una vez mas, esto no lo digo yo, lo anexo, ya salio el tema en la chatbox) y que muchos meses despues de el primero salgan con que "que mas quieren"... pues sinceramente lo que quiero es que el informe sea mas seguido, sino no tiene caso. Vuelve a ser lo mismo que con el periodico, el informe se supone que era para agilizar eso mismo, para que se diera seguimiento a que se esta haciendo y que no. Como se esta trabajando con las sugerencias y que no nos pase lo mismo que paso hace poco en el subforo. Que cualquier usuario llegue y cuestione "que onda con esto?" y termine en una pelea entre "estamos muy ocupados" y "solo estan rascandose los cojones". En su momento incluso se dijo que se posteara aunque no hubiera avance, como un metodo de sinceridad y transparencia.

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Mensaje por Xhaps Sáb 02 Abr 2016, 23:38

No me sorprende que mis comentarios "no ayuden mucho" Okay

El tema del informe... faltó iniciativa para seguirlo, porque no era difícil hacerlo. Nadie se acordó, o se ignoraba inconscientemente. Ahora que volvió, me he dado cuenta de que de verdad necesitabamos sacarlo y fue por pura flojera, porque por ejemplo yo a veces me acordaba que existía pero no decía nada. Tal vez haga mi misión personal revivir el tema en discusiones si nadie se acuerda

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Mensaje por Wigazo Sáb 02 Abr 2016, 23:43

dekarserverbot escribió:Wig, sinceramente me ofende que te ofendas tanto cuando el unico asunto tuyo del que me queje en especifico fueron los constantes retrasos al periodico, y eso ya hasta se habia hablado antes entre miembros de ese staff, incluso hasta se bromeo en su momento sobre el asunto en el mismo tema...



Yo hablo por lo que se viene dando hace rato. Desde el quilombo del TFS, del cual te hago responsable, se nota este ambiente tan hostil. Si querés hablar tranquilamente y con argumentos de todo el asunto del TFS, sin recurrir a agresiones y faltas de respeto, acá estoy.

dekarserverbot escribió:Se supone que esto es un ambiente neutro y pacifico, no entiendo por que me sigues atacando constantemente con la palabra "fundamentos" como si esto fuera una pinche escuelita y no un lugar donde uno puede expresar un sentimiento, ya sea propio o del publico en general.



Nunca dije que esté prohibido expresarse sin fundamento, sino que un debería tenerlo si se va a expresar y desea no estar equivocado. Y no sé por qué pedir esto sería no ser pacífico.

dekarserverbot escribió:Lo del comentario de la pistola creo que se debe a un error de redaccion. puse "puse" en lugar de "pusimos", no tenia idea de que ya lo tenian listo y los comentarios de Xhaps no ayudaron mucho que digamos. Aunque suene egolatra yo siempre estoy dispuesto a ayudar, pero una cosa es ayudar y la otra de plano hacer casi todo el trabajo (y creo que eso es algo que ya deberias entender, wig). Si te molesta tanto que el pueblo se queje (por que eso parece, estas muy a la defensiva y yo no he dicho nada en afan de ofender, he tratado de ser amable y claro, cosa que no me es muy facil, sobre todo lo segundo) pues entonces ya empezamos mal con un tema de quejas, ya que es lo que va a haber aqui, quejas.



No me molesta que el "pueblo" se queje, me quejo de que algunos se quejen y hablen bosta sin fundamento. Y yo soy pueblo también, así que, ¿te molesta que me queje? Además no entendiste, aclaré que todo mi reclamo es por la situación en general, que era un llamado a la atención que hace rato quiero hacer.

Por otro lado, no podría llamarte amable si estás soltando comentarios como "y que no tengamos que andarlos "tratando mal" para que lo hagan". Lo primero que pensé al leer esto es "¿Quién carajo se cree éste para andar obligando a la gente a hacer tal cosa?", además de la bronca que me dio que el "tratando mal" sea entre comillas, cuando a esta altura me parece negar algo muy evidente, al menos de tu constante forma de ser con nosotros. Podés tener opiniones distintas, vaya y pase. ¿Pero ponerse siempre como una oposición a nosotros? Sin mencionar que siempre lo hacés de muy mala manera.

Pareciera que con vos estuviéramos en guerra y te aseguro que nosotros no queremos eso. A mí, al menos, me encantaría que dejaras de tener mala leche y uses la energía que usás para bardear, en construir. Yo creo, o al menos se supone, que tenés la voluntad de hacer bien al foro. ¿No podríamos cambiar esta situación? De verdad. Vos y yo hemos estado peleados y hemos cooperados muchas veces, ¿no? Me encantaría de verdad que pudiésemos hacer las paces de una vez, respetar las opiniones del otro, terminar con las faltas de respeto. Yo me he disculpado con vos sobre actitudes mías que tuve en tu contra, ¿te acordás? Lo digo para que te quede claro que yo no la tengo contra vos, si tomo una postura en la que me pongo en tu contra, es para defenderme.

Quizás vos creas que estás en lo correcto, con lo que hacés ahora y siempre. Pues, te lo respeto. Por otro lado, como una sociedad, debemos hacenos cargo de los problemas evidentes. Sabés que tu forma de ser con nosotros no nos gusta. ¿Podrías considerar reflexionar si tratar de tratarnos mejor? De verdad, quizás no te das cuenta que es para mal. Yo tengo toda la voluntad de que estemos bien, pero si vos no, mucho no puedo hacer.

dekarserverbot escribió:Mi queja real sobre los informes, es que se supone que por su simpleza deberian ser mas seguidos, no que haya meses sin decir nada, con toda la gente preguntandose por que Rhinestone tiene tantos posts si se le ve menos que Xhaps en el tema flood (una vez mas, esto no lo digo yo, lo anexo, ya salio el tema en la chatbox) y que muchos meses despues de el primero salgan con que "que mas quieren"... pues sinceramente lo que quiero es que el informe sea mas seguido, sino no tiene caso. Vuelve a ser lo mismo que con el periodico, el informe se supone que era para agilizar eso mismo, para que se diera seguimiento a que se esta haciendo y que no. Como se esta trabajando con las sugerencias y que no nos pase lo mismo que paso hace poco en el subforo. Que cualquier usuario llegue y cuestione "que onda con esto?" y termine en una pelea entre "estamos muy ocupados" y "solo estan rascandose los cojones". En su momento incluso se dijo que se posteara aunque no hubiera avance, como un metodo de sinceridad y transparencia.



Dekar, estamos todos de acuerdo en que por su simpleza debían salir más seguido, y eso lo dijimos en todo momento. Pero así como el staff se colgó en sacarlo de una vez, todo el foro, incluyéndose, olvidó recordarnos, ¿no?

Perfecto que lo quieras más seguido, yo también, si hasta pusimos en el informe que si querían esto, que lo digan. Porque hablás como si estuviéramos en contra de hacerlo, y explicamos por qué desde la última vez no se dio. Por otro lado, no me parece excusa para la ignorancia el hecho de no haya informe. Sin informe, se ve que en el foro hay gente trabajando, y gente que responde a todo, así que me parece un insulto negarlo solo porque el staff no postea una lista con lo que hace.

No recuerdo que se haya dicho que se posteara como un método de sinceridad y transparencia. Por otro lado, insisto en que es desagradable que la gente ande con pretensiones a quienes laburan gratis para ellos. Hasta me repugna, si quieren sinceridad.

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Mensaje por dekarserverbot Sáb 02 Abr 2016, 23:53

A ver, en ningun momento en este tema le he faltado al respeto a alguien, y ya me estas villanizando otra vez, mision tampoco ha hecho nada e igual lo embarras. Ese tipo de actitud de la cual te disculpaste esta saliendo a flote otra vez... si, tengo problemas para expresarme, es una condicion mental pero no por eso significa que este tirando mala leche o que de plano te este ofendiendo, y si te sientes asi pues entonces creo que mejor me abstengo de seguir escribiendo por que todo lo tomas como agresion

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