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Mensaje por Eleanor Drapeaux el Dom 25 Ene 2015, 17:56

Recuerdo del primer mensaje :

Imaginemos por un momento que un individuo crea una máquina del tiempo, pues bien, tengo 3 teorías de lo que podría suceder

Pero primero les hablaré de los viajes al futuro:

Técnicamente, el universo, el tiempo, todo, está predestinado pues si por ejemplo tu piensas "voy a ir al baño" es porque todos los acontecimientos anteriores han hecho que vayas al baño, si tu piensas "se supone que debiera ir al baño pero no iré porque el destino esta escrito" lo que has pensado es debido a tu forma de ser, debida a todos los acontecimientos anteriores, no hay tal cosa como lineas temporales alternativas pues se supone que cualquier persona se comporta como cada uno piensa, lo cual es debido a su forma de ser y a su ve a los acontecimientos anteriores

Si alguien crea una máquina del tiempo estaba predestinado a que lo hiciera por lo tanto, si viaja al futuro estaba predestinado que lo hiciera, y si no lo hace es porque estaba predestinado a no hacerlo

Ahora que he aclarado mi punto de vista, vamos con los viajes al pasado

1. TODO el tiempo sigue intacto pues aunque va al pasado, en el futuro donde crea la maquina del tiempo lo que va a hacer ya lo ha hecho por lo que haga lo que haga no cambiará el futuro pues lo que hizo YA LO HIZO (podemos ver esta teoría en doraemon, en episodios como en el que mandan los perros al pasado o aquel en el que va al pasado y le da un par de inventos a su antepasado)

2. se crea un universo COMPLETO alternativo, en el que el individuo hace cosas en el pasado que hacen que en el propio futuro no cree la máquina del tiempo pero al mismo tiempo si la hubiera creado no podría haber ido al pasado, entonces significa que ha aparecido directamente en otro universo el cual es EXACTAMENTE IGUAL que este hasta el momento en el que el individuo aparece prácticamente de la nada (este es el más difícil de poner con ejemplos, ahora diré por qué)

3. Ni lo uno ni lo otro, el tiempo en el futuro directamente deja de existir. Esta es la única teoría de las tres en la que podrías encontrarte contigo mismo (excepto quizá la primera pero como ya dije sería porque estabas predestinado a hacerlo y aún así no habrá cambio alguno) es la más usual en películas, libros, videojuegos, etc (como ejemplo, regreso al futuro. se diferencia de la dos en que, si por ejemplo, marty mcfly hubiera matado a su abuelo se crearía una paradoja. en la anterior teoría seguirías existiendo y no pasaría nada más mientras que en la primera directamente sería IMPOSIBLE)

Ahora una explicación gráfica

Viajes en el tiempo, Mind=Blown - Página 2 Sin%20tiacutetulo_zpsawdhg67j

Qué piensan al respecto?

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Mensaje por 96pablo el Lun 18 Mayo 2015, 16:25

conoces a john titor?

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens el Lun 18 Mayo 2015, 16:41

Pues no...

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Mensaje por 96pablo el Mar 19 Mayo 2015, 11:23

Erase una vez , el siglo XXI, 2030 o por ahí,john tutor fue al presente(2001) por x motivos que no voy a contar por que son largos, y contó sobre los viajes en el tiempo, el dice que eso, en realidad es viajar a otro universo mas joven, pero con la misma historia, a si si modificas el pasado no influye en el futuro
En principio john tutor no es real

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens el Mar 19 Mayo 2015, 11:24

@96pablo escribió:Erase una vez , el siglo XXI, 2030 o por ahí,john tutor fue al presente(2001) por x motivos que no voy a contar por que son largos, y contó sobre los viajes en el tiempo, el dice que eso, en realidad es viajar a otro universo mas joven, pero con la misma historia, a si si modificas el pasado no influye en el futuro
En principio john tutor no es real


Es otro ejemplo de la primera teoría, ¿no?

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Mensaje por 96pablo el Mar 19 Mayo 2015, 13:37

no, de la segunda

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens el Miér 20 Mayo 2015, 13:59

@96pablo escribió:no, de la segunda


Eso ya sería difícil de decidir, porque en la primera el mundo sigue igual, pero en la segunda se crea otro universo, como en la tuya. Por cierto, ¿John Tutor es de alguna película o libro o te lo haa inventado tú?

Y otra cosa distinta: ¿Cómo es que desde que puse mi teoría sólo posteamos nosotros dos y nadie más?

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Mensaje por Wigazo el Miér 20 Mayo 2015, 17:29

Es que este post está en una línea temporal donde todos mueren menos ustedes. (?
Y yo soy el espíritu de Wig. (???

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Mensaje por MisiónXSpore el Jue 21 Mayo 2015, 01:11

Es muy simple, me puse a leer los argumentos de pablo y dino y:

Pablo, precisamente por las leyes de conservación de la energía es que se trabaja este tema aún. Si bien la energía o materia no se crea ni destruye, sí que se puede transformar. De esta forma trabajan los motores: tomas energía potencial en el tiempo t0, y la transformas a través del tiempo hasta el tiempo t1 en energía mecánica o eléctrica. Luego en un tiempo t2 esta energía puede ser usada para realizar un trabajo de movimiento (que consume esta energía) hasta el tiempo t3. La ley de conservación de energía se conserva en cualquier tiempo también.

Si se tiene la idea de realizar un "viaje temporal", pues tendrías que igualar la energía y/o masa en ambos tiempos. Esto me empieza a recordar algo de FullMetal Alchemist, con su "intercambio equivalente", y tiene sentido. Por ejemplo, la energía para llevar a una persona al pasado sería por (muy ficticio) ejemplo 90 PJ (peta-joules). Entonces, requerirías realizar un trabajo de igual magnitud en ambos tiempos para lograrlo. Por ejemplo, otro "puerto" en el tiempo en donde estos 90PJ son enviados al futuro a modo de intercambio (imaginemos que estos se ven reflejados en energía eléctrica, sonora, térmica, etc.)

Y dino: basar tus argumentos en lo que viste en un anime (Steins;Gate), no es precisamente muy sabio. Sin embargo el concepto es muy similar. Cuando expliqué la teoría de las líneas, planos y espacios temporales, cada punto de estos se refiere a un "espacio", y con esto me refiero a "instante del universo". En teoría es bastante parecido, pero con terminología imprecisa.

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Mensaje por 96pablo el Jue 21 Mayo 2015, 06:15

john titor no me lo inventé, es del 2001
enreadlidad, no se crea un universo diferente, yo opino, que no se crea un universo, si no que ese universo siempre ha estado ahí; accedes a el mediante el "viaje en el tiempo" que enrealidad es una maquina que te lleva a otra dimensión
MXS has leido el libro, los propios dioses? de asimov, a lo mejor te gustará y propone, aun que no con la materia y energia resultante de un viaje en el tiempo, si no de intercambios interdimensionales, lo que sucedería si se concentra energia y materia de otro lugar con fisica diferente en un punto del universo.
algo se puede extrapolar de ahi.

sin embargo MXS yo no he visto esa serie, pero me entra una duda, intercambiar materia a otro punto del universo por la conservacion, eso requerriría 2 maquinas no? una en el presente y otra en el tiempo en cuestión, eso significa que el viaje al pasado solo se podría hacer como límite de tiempo, el origen de la maquina no? no se si me he explicado bien

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens el Jue 21 Mayo 2015, 10:42

@MisiónXSpore escribió: dino: basar tus argumentos en lo que viste en un anime (Steins;Gate), no es precisamente muy sabio.


¿Steins Gate? No tengo ni la menor idea de qué es eso ni de donde lo has sacado, esa conclusión la saqué yo solo. ¿ES QUE YA EXISTÍA ESA TEORÍA ANTES SIN QUE LO SUPIERA?

Y a mí no me parece tan raro que las paradojas puedan ocurrir solas, es como si andas por la calle con tu camisa favorita y ves una piel de plátano, con un charco de aceite delante. Como sabes que hay una piel de plátano y te puedes resbalar y manchar, la evitarías y no te resbalarías con ella, pero justo cuando la vas a evitar, la pisas, te resbalas y te caes en el charco de aceite. Lo normal es que hubieras evadido la piel de plátano y te hubieras salvado, pero al final te has resbalado y manchado tu camisa favorita, o sea, que EL FUTURO HA CAMBIADO SIN MÁS. Mi teoría es parecida, pero algo más complicada y con mayores efectos.

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Mensaje por The _Master el Jue 21 Mayo 2015, 14:36

A mí me parece muy bien y muy bonito todo, pero el espacio y el tiempo es algo mucho más complicado. Crear conjeturas basándonos en nuestro juicio de forma subjetiva no me parece una buena forma de llegar a conclusiones sobre el universo. Y si bien se han expuesto teorías científicas respaldadas por cálculos y estudios, cosas expuestas en este post me resultan demasiado pseudocientíficas.

Por cierto... llevo manejando desde hace tiempo el tema de las dimensiones y por ende los viajes en el tiempo. Pero, ¿se ha demostrado que existen realmente esas otras dimensiones aparte de la tercera? Porque siempre he estado buscando una respuesta y Google me ha dado la espalda y enseñado el culo.

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Mensaje por 96pablo el Jue 21 Mayo 2015, 17:13

si, has visto interestelar? te lo explica cojonudo con los agujeros de gusano

tio el tiempo no es algo que puede pasar o no, es algo que pasa, por que, define el tiempo, como lo harías? qu es el tiempo, es algo real? o es una interpretacion humana sobre el orden en el que ocurren lo hechos?
el tiempo, si es real, no puede ser algo del aceite o cáscara de plátano, pues si algo cambia en el pasado, se reharia la historia, y eso implica una realidad alternativa por que, la anterior no puede desaparecer por capricho universal no?
es por eso que las diferentes versiones de la historias ocurren en diferentes realidades y el tiempo es lineal, si viajas al pasado no puedes cambiar nada y si lo cambias, solo creeras que lo has cambiado,pues al pasado ser pasado, ya lo hizo una version futura de ti en el pasado.El presente, el momento en el que escribo esto, ya no existe, luego que es el presente? estan claro que eso si es interpretacion humana, el presente es el pasado del futuro, luego el futuro tampoco se puede cambiar
no te imagines el tiempo como nosequé de plátanos y aceites del nilo , imaginatelo como un espagueti, con el bg bang a un extremo y el big freee(segun la interpretacion personal sobre el destino final del universo) en la otra punta, un viaje en el tiempo es como si doblaras el espagueti, al doblarlo, veras que hay un cierculo, pero sigue siendo lineal en si, luego el tiempo es el mismo antes de que viajaras(el tiempo no es un espagueti, es una interpretacion para que sea mas simple de imaginar)

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Mensaje por MisiónXSpore el Jue 21 Mayo 2015, 21:28

@The _Master escribió:A mí me parece muy bien y muy bonito todo, pero el espacio y el tiempo es algo mucho más complicado. Crear conjeturas basándonos en nuestro juicio de forma subjetiva no me parece una buena forma de llegar a conclusiones sobre el universo. Y si bien se han expuesto teorías científicas respaldadas por cálculos y estudios, cosas expuestas en este post me resultan demasiado pseudocientíficas.

Por cierto... llevo manejando desde hace tiempo el tema de las dimensiones y por ende los viajes en el tiempo. Pero, ¿se ha demostrado que existen realmente esas otras dimensiones aparte de la tercera? Porque siempre he estado buscando una respuesta y Google me ha dado la espalda y enseñado el culo.


Mis argumentos no están basados en juicio propio ni son de ninguna forma "subjetivos" (pongo subjetivos aquí porque la apreciación personal está basada en recopilación de información de cada usuario, y si nos ponemos más filosóficos, la relatividad en en cierto modo "subjetivismo", salvo por la parte de intereses personales, ya que no los hay).

Ok, ahora lo del tiempo:

El tiempo es una dimensión... al menos en la física. Al igual que otras dimensiones, intentamos "medirlo" desde nuestra perspectiva y con ciertas limitaciones. Puede expandirse o contraerse dependiendo de la situación y observador, al igual que las 3 conocidas dimensiones espaciales. Aquí entra algo de teoría de la relatividad, pero esto es ya alargar mucho el post, así que no lo explicaré aquí.

En resumen: la física considera que existen 4 dimensiones efectivamente, y según algunos estudios se estipula que pueda existir una quinta dimensión, donde residirían los gravitones, esto último es todo una hipótesis.

Las teorías expuestas en el post (al menos de mi parte): presentan la muy discutida posibilidad de que el tiempo no se encuentre restringido a sólo 1 dimensión, sino que este exista en un plano o espacio temporal, en donde nos vemos contenidos y moviéndonos a lo largo de una de tantos infinitas posibilidades.
Esta última idea ha sido discutida mucho en ámbitos de física y la filosofía, pero son conjeturas nada más. Hablo de filosofía porque esta estudia en parte la percepción de la persona y cómo esta no limita más de lo que pensamos (ej: Piensa en un color que no has visto antes. Existe una gran cantidad de colores en el espectro luminoso que no podemos apreciar por nuestra limitada visión), y esto explicaría el por qué se nos hace tan complicado pensar en posibles dimensiones que no podemos percibir.

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Mensaje por 96pablo el Vie 22 Mayo 2015, 12:31

claro, nuestra imaginacion siempre estará limitada a lo visto anteriormente por una persona, unas 12 dimensiones hay más o menos
1, es una ralla, 2 un cuadrado,3 un cubo, 4 la linea temporal, que vendría siendo en mi opinion como 1d en tiempo
leugo el tiempo si hay 1d, tambien habrían varias dimensiones, 1d en tiempo, es en mi opinión un momento en el tiempo, como lo es una linea en un cubo, mientras que 2d en tiempo es toda la linea temporal, y 3d, en tiempo(y aunque entre en conflicto con mi teoría) son las diferentes posibilidades de la linea temporal, es como las lineas 3d que unen 2 cuadrados bidimensionales para formar un cubo, yo creo, y me atrevería a decir, que aprendiendo manejar estas cosas, podriamos descubrir el viaje a otros universos


todo esto de mi suposición con charlas de amigos y eso, no esta corroborado por la comunidad cientifica, pero es interesante de cualquier modo

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Mensaje por The _Master el Vie 22 Mayo 2015, 18:19

@MisiónXSpore escribió:
@The _Master escribió:A mí me parece muy bien y muy bonito todo, pero el espacio y el tiempo es algo mucho más complicado. Crear conjeturas basándonos en nuestro juicio de forma subjetiva no me parece una buena forma de llegar a conclusiones sobre el universo. Y si bien se han expuesto teorías científicas respaldadas por cálculos y estudios, cosas expuestas en este post me resultan demasiado pseudocientíficas.

Por cierto... llevo manejando desde hace tiempo el tema de las dimensiones y por ende los viajes en el tiempo. Pero, ¿se ha demostrado que existen realmente esas otras dimensiones aparte de la tercera? Porque siempre he estado buscando una respuesta y Google me ha dado la espalda y enseñado el culo.



Mis argumentos no están basados en juicio propio ni son de ninguna forma "subjetivos" (pongo subjetivos aquí porque la apreciación personal está basada en recopilación de información de cada usuario, y si nos ponemos más filosóficos, la relatividad en en cierto modo "subjetivismo", salvo por la parte de intereses personales, ya que no los hay).


Precisamente por eso dije que no todos los argumentos expuestos aquí eran subjetivos y pseudocientíficos y que algunos estaban apoyados por la ciencia...

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Mensaje por 96pablo el Sáb 23 Mayo 2015, 07:00

alguno de aqui ha visto alguna vez doctor who?
en esa serie, se aplica la toeria clasica en la que la paradoja del abuelo es posible, es decir el tiempo es editable, sin embargo hay unas leyes (no leyes universales si no , creadas por seres inteligentes) que dicen que hechos son modificables y cuales no se deben tocar

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