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Mensaje por Eleanor Drapeaux Dom 25 Ene 2015, 17:56

Imaginemos por un momento que un individuo crea una máquina del tiempo, pues bien, tengo 3 teorías de lo que podría suceder

Pero primero les hablaré de los viajes al futuro:

Técnicamente, el universo, el tiempo, todo, está predestinado pues si por ejemplo tu piensas "voy a ir al baño" es porque todos los acontecimientos anteriores han hecho que vayas al baño, si tu piensas "se supone que debiera ir al baño pero no iré porque el destino esta escrito" lo que has pensado es debido a tu forma de ser, debida a todos los acontecimientos anteriores, no hay tal cosa como lineas temporales alternativas pues se supone que cualquier persona se comporta como cada uno piensa, lo cual es debido a su forma de ser y a su ve a los acontecimientos anteriores

Si alguien crea una máquina del tiempo estaba predestinado a que lo hiciera por lo tanto, si viaja al futuro estaba predestinado que lo hiciera, y si no lo hace es porque estaba predestinado a no hacerlo

Ahora que he aclarado mi punto de vista, vamos con los viajes al pasado

1. TODO el tiempo sigue intacto pues aunque va al pasado, en el futuro donde crea la maquina del tiempo lo que va a hacer ya lo ha hecho por lo que haga lo que haga no cambiará el futuro pues lo que hizo YA LO HIZO (podemos ver esta teoría en doraemon, en episodios como en el que mandan los perros al pasado o aquel en el que va al pasado y le da un par de inventos a su antepasado)

2. se crea un universo COMPLETO alternativo, en el que el individuo hace cosas en el pasado que hacen que en el propio futuro no cree la máquina del tiempo pero al mismo tiempo si la hubiera creado no podría haber ido al pasado, entonces significa que ha aparecido directamente en otro universo el cual es EXACTAMENTE IGUAL que este hasta el momento en el que el individuo aparece prácticamente de la nada (este es el más difícil de poner con ejemplos, ahora diré por qué)

3. Ni lo uno ni lo otro, el tiempo en el futuro directamente deja de existir. Esta es la única teoría de las tres en la que podrías encontrarte contigo mismo (excepto quizá la primera pero como ya dije sería porque estabas predestinado a hacerlo y aún así no habrá cambio alguno) es la más usual en películas, libros, videojuegos, etc (como ejemplo, regreso al futuro. se diferencia de la dos en que, si por ejemplo, marty mcfly hubiera matado a su abuelo se crearía una paradoja. en la anterior teoría seguirías existiendo y no pasaría nada más mientras que en la primera directamente sería IMPOSIBLE)

Ahora una explicación gráfica

Viajes en el tiempo, Mind=Blown Sin%20tiacutetulo_zpsawdhg67j

Qué piensan al respecto?

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Viajes en el tiempo, Mind=Blown Empty Re: Viajes en el tiempo, Mind=Blown

Mensaje por MisiónXSpore Dom 25 Ene 2015, 19:02

Hmmm considero que las 3 teorías no son en sí muy "complicadas", pero déjame ver si puedo añadir algo más.

Aunque al día de hoy no se ha comprobado, se tiene la teoría de que existen muchas más dimensiones de las que creemos. En este caso, tratare de explicar más o menos que es una dimensión..

1 punto tiene 0 dimensiones, es imposible medir "el punto" en sí, pero a este punto se le puede ubicar dentro de alguna dimensión.

1 dimensión es una conexión infinita de puntos uno a continuación de otro, lo más común es representarlo con una línea. En esta línea es posible identificar los puntos y ubicarles a la perfección (la mayor parte del tiempo).

2 dimensiones representan, en analogía, una conexión infinita unidimensiones, en este caso líneas, por lo que tenemos un plano. en este plano es posible identificar puntos Y líneas.

3 dimensiones son, en efecto, una conexión infinita de "bidimensiones". La más común que conocemos es el espacio, porque nosotros existimos en gran parte aquí, en el mundo tridimensional.

Viajes en el tiempo, Mind=Blown Hausdorff

Es relativamente sencillo entender esto hasta aquí. pero es luego donde debemos expandir nuestras mentes, para entender más el tema.

Como podrán imaginarse, una "cuarta dimensión" sería posible si, en teoría, conectáramos infinitas tridimensiones una a continuación de otra... pero ¿cómo? Bueno, resulta que s posible, y lo estás haciendo justo ahora.
Imagina el universo como si fuera una película, y cada fotograma (imagen que, continuada muy rápido de otras, hacen la ilusión de "movimiento") es un punto en el tiempo. Cada "instante" en el tiempo es un "punto"
que podemos ubicar en el espacio (de 3 dimensiones). Por esto, se podría decir que el tiempo es una serie de espacios infinitos uno a continuación de otro.
Entonces... se puede determinar que el tiempo es: la "cuarta dimensión" ¿no? podría, pero. En otras dimensiones es posible moverse libremente, el tiempo es "lineal" según nuestra percepción humana, estamos restringidos por nuestro medio. Podemos hacer memoria de otro tiempo, pero nos movemos en una sola dirección, no podemos "regresar". Y aún así, el tiempo puede ser relativo (es una teoría de Einstein que no explicaré por ahora), es decir, puede pasar más lento o rápido según el observador y el móvil en sus condiciones.

Hasta ahora no podemos movernos fuera de esta 4ta dimensión, pero al menos es posible modificar la "velocidad" a la que viajamos en esta, gracias a las leyes de la relatividad. Es decir, nos movemos a lo "largo" del tiempo.

__________________________

Un pequeño descanso aquí, repasa todo lo visto más arriba y tómate tu tiempo, luego continúa.

__________________________

Ok, tenemos 4 supuestas dimensiones hasta ahora, pero estamos limitados a no poder movernos en el tiempo... hasta ahora! Suponiendo un viaje en el tiempo que nos permita romper esta 4ta limitación, tendríamos acceso a movernos libremente en 4 dimensiones. Pero...

¿Y si hay más dimensiones? De momento pensemos en 5.

Imagina una serie de "líneas temporales" donde es posible ubicar infinitas líneas temporales una al lado de otra (como hicimos con líneas). Esto te daría básicamente un "plano de espacios". (Suena raro, pero más o menos entiendes el concepto).
Entonces, tenemos infinitas líneas temporales... no? No pensemos en líneas por ahora, sino en "planos" o "espacios" temporales, con infinitos espacios en más de 2 dimensiones.

¿Pero cómo cojones es posible que existan infinitos todos?

Pues hay más de una explicación. De momento me basaré en una de física cuántica, que va en resumen así:
"No es posible determinar el estado de un cuerpo mientras este no esté bajo observación, cualquier objeto puede estar en cualquier estado y posicion mientras no se observe, pero al momento de la observación, este eligirá un estado y se mantendrá en este mientras siga ne observación."

Suena complicado, pero no lo es tanto.

Es más o menos como funcionan los bloques aleatorios de MarioParty o Crash Bandicoot, no sabes que hay en él hasta que abres el bloque. Es eso en resumen.

Ahora, la teoría cuántica se aplica a todos los eventos que pudieran presentar algo aleatorio en éste, cualquier evento donde el azar pueda jugar una parte importante del resultado. En un ejemplo sencillo, lanzar una moneda a ojos cerrados.

Ahora llega otra teoría que se ha estudiado en estos últimos años. ¿Qué pasa si existe un universo entero por cada posible resultado aleatorio que se de? Imagina un universo donde la moneda que lanzaste cae cara, y otro universo totalmente idéntico hasta el punto en que lanzas la moneda, pero sale cruz.

Si esta teoria aplica a todo el universo, entonces tenemos una infinita cantidad de universos similares (o no) donde se da cada posible resultado posible de la teoría de la física cuántica. Incluso podría decirse que hay una dimensión extra por cada posible resultado, donde uno los otros resultados son incluidos. De aquí el término de "dimensiones paralelas".

Nota que, los tiempos no tienen por qué ser lineales, puesto al igual que funciones matemáticas de diversas variables en el espacio, los tiempos pueden converger entre sí, incluso hacer bucles o separarse en diversos resultados, no tienes por qué separarse para siempre.

______________________________

Regresando al caso:

Según las teorías, podemos inferir que tendríamos una serie de dimensiones donde, por ejemplo: un viaje en el tiempo es logrado, otra donde no, otra donde un sujeto alteró el pasado, otra en la que el sujeto ya lo había alterado, y cosas así.

Una vez presentado que es posible la existencia de todos estos espacios alternos, nos queda una pregunta. ¿Qué pasa con las líneas de tiempo que son abandonadas?

Pues... si por ejemplo fuiste al pasado y mataste a tu abuelo, en teoría, tu dejaste la línea temporal donde naciste y decidiste viajar; luego entraste a la línea de tiempo donde tú matas a tu abuelo. Por lo que tu existencia se dio debido a los acontecimientos ocurridos en el "pasado" de la línea abandonada, que para el tiempo en el que matas a tu abuelo, debería ser el "futuro", pero ese es el punto, no alteraste el futuro. Lo que pasó aquí es que viajaste a otro punto del "plano temporal", que no sigue el mismo orden, tu alteraste el orden que "debiste" seguir, pero como dije antes, las líneas temporales no van en línea recta siempre (de hecho se cree que nunca es asi).

En este sentido el tiempo es maleable, es posible viajar de punto a punto y no en una sóla linea, o pasar de linea a linea, puesto que alguna alteración podría lograr que dos lineas "convergan" de nuevo, logrando así el efecto de que nunca fue alterado nada.

Y bueno, eso es más o menos la explicación sustentada por algunas teorías físicas. Y sí, lo escribí todo yo, en base a mis conocimientos, pero créeme, están sustentados.

Si quieren estar más informados pueden investigar sobre las dimensiones, física cuántica y la teoría de la relatividad. Les dejaría links, pero por ahora estoy ya algo cansado.

Mxs, Fuera! Camarada


Última edición por MisiónXSpore el Dom 25 Ene 2015, 20:36, editado 1 vez (Razón : Añadir detalles)

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Viajes en el tiempo, Mind=Blown Empty Re: Viajes en el tiempo, Mind=Blown

Mensaje por Wigazo Dom 25 Ene 2015, 21:57

Me queda la duda en la cuestión del azar... Osea, ¿qué es exactamente el azar? Si una moneda cayó de tal forma es por todos los factores que jugaron su papel, si esos factores no cambian, va a caer siempre igual.
Para mí si se agarran dos líneas temporales exactamente iguales, y se las observa en millones de años después, van a seguir exactamente iguales entre sí.

Igual, como Bardo, me opongo totalmente a los viajes en el tiempo, qué aburrido ir a ver lo que ya pasó, y peor spoilearnos lo que va a pasar, quitando toda emoción. (?

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Viajes en el tiempo, Mind=Blown Empty Re: Viajes en el tiempo, Mind=Blown

Mensaje por MisiónXSpore Lun 26 Ene 2015, 00:16

Ese es el punto de la física cuántica, te podría explicar a detalles lo que pasaría a fondo, pero me tomarían aún más párrafos, el experimento del gato de Schrodinger podría ayudar a entender mejor el punto.

Por ello indique: lanzar una moneda a "ojos cerrados", aunque en si, la moneda podría predecirse. mientras no halla observación, n se sabrá e resultado.

Otro experimento que demuestra aún mejor el punto, es el de doble-ranura, base de la física cuántica.



Bueh, es sólo una explicación para demostrar la infinidad de posibilidades de líneas de tiempo.

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Viajes en el tiempo, Mind=Blown Empty Re: Viajes en el tiempo, Mind=Blown

Mensaje por Wigazo Lun 26 Ene 2015, 00:28

Cómo carajo sabe un electrón que lo están mirando. Mareo

Me dio mucha gracia el supercientífico. xD

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Viajes en el tiempo, Mind=Blown Empty Re: Viajes en el tiempo, Mind=Blown

Mensaje por Eleanor Drapeaux Lun 26 Ene 2015, 03:39

Pero, según mi teoría da igual lo que hagan tus electrones, en un universo paralelo han hecho exactamente lo mismo

Ya sea ir por una ranura, por dos, por ninguna, convertirse en pollo frito o bailar la macarena; lo que haga es lo mismo en los diferentes universos

Si ponemos el gato de schrödinger como ejemplo, es verdad que puede estar vivo o muerto por lo que técnicamente está vivo y muerto a la vez pero cuando abras la caja estará vivo o muerto, si en este universo está vivo, en el paralelo también, a menos que algo haya interferido aunque sea mínimamente en el universo paralelo

Si seguimos mi primera teoría, lo que hagas viajando al pasado ya fue echo por lo que el gato siempre va a estar vivo o muerto, pues los acontecimientos pasados son inevitables y da igual cuánto viajes al pasado porque lo que hiciste ya ha sucedido

Si seguimos mi segunda teoría, lo que hagas viajando al pasado cambia por lo que aunque en tu universo el gato esté vivo en este universo paralelo el gato puede estar muerto (o incluso vivo)

Si seguimos mi tercera teoría, viajando en el tiempo cambiará todo lo siguiente pero en tu propio universo por lo que si te llevas al gato que resultó vivo del experimento y haces algún cambio que haga que el gato salga muerto entonces habrás creado un paradoja

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Mensaje por Wigazo Lun 26 Ene 2015, 16:04

Yo estaba pensando eso mismo.

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Mensaje por MisiónXSpore Lun 26 Ene 2015, 20:54

Hmmm aqui viene el problema, puesto que estas visualizando solo 1 dimension del tiempo (osea solo 1 linea temporal). Cuando viajas al pasado, regresas "en linea recta" por la linea en la que estabas, pero al "llegar al pasado, haz "creado" inmediatamente otra linea nueva que es identica a la anterior hasta el preciso punto en el que apareciste ahi.

Nota que digo "creado" en otro sentido, puesto que esta linea temporal estaba "predestinada" a que aparezcas en ella... por asi decirlo, esto se da porque tu vienes de una linea temporal en la que nunca viajaste aun. No creas otro tiempo, solo te desplazas entre lineas, lo que en si demuestra que te mas movido en 2 dimensiones del tiempo y no solo una.

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Mensaje por 96pablo Dom 17 Mayo 2015, 11:36

hola que tal
yo siempre he creído en la primera, el tiempo ya "esta hecho" si viajas al pasado para matar a tu abuelo algo pasa que no puedas matarlo, digamos que el universo no quiere que existan las paradojas.
sin embargo hay algo en lo que no hemos pensado o eso creo(por que no he leído la parrafada del todo jaja), el universo tiene siempre la misma cantidad de materia y energía, esta teoría está en contra de la primera , es por curiosidad, si toda la materia-energía del cosmos es siempre la misma, al viajar en el tiempo tu materia el aire que te rodea tu energía el aire de los pulmones, todo eso iría a otro tiempo, cuando se respira, se come, se, caga , cedes energía y materia a otro punto del tiempo dando más más energía y materia al universo de otro tiempo.


si bien a pequeña escala no hace mucho daño, a gran escala si mucha materia y energía fueran a otro punto del universo, podrían incluso interferir en la entropía

esto afectaría si el universo pudiera existir las paradojas. En caso de que las paradojas no existan, parte de la materia y energía que quedan al pasado, se quedaría coexistiendo con su "yo" del pasado, entonces ese o del pasado viajaría en el tiempo en tu viaje en el tiempo del principio ,dejando en el presente la materia del principio.No se si me explico



hay que tener en cuenta que se dice, que si la materia se encuentra con ella misma, es decir si yo tengo un boli, viajo al pasao y toco con el boli el mismo boli del otro tiempo, podria pasar algo, hay quien dice que se niegan , es decir , desaparecen ambas, otros que explotan, yo pienso que no pasa nada, pero es lo mismo de arriba, si yo viajo atras y el aire que respiro, una molecula co2 que expulse se encuetra con su "yo"del pasado, podria pasar algo de eso. Básicamente, todo esto es hipotético por que la verdad, y lo que yo pienso es que el tiempo ya esta hecho, si voy al pasado, no podria cambiar nada y lo mismo con el futuro,

----editado----
por ota parte, ahora que ya si que he leido el post completo, la segunda teoria podria ser como ejemplo Trunks o john titor, John Titor es el ejemplo de un viajero del tiempo, en teoria "real" , Johny dice que su futuro , su linea temporal es un universo diferente y la maquina del tiempo es enrealidad un aparato capaz de viajar entre dimensiones casi identicas pero mas jovenes o mas viejas siendo eso que, la teoria del tiempo lineal y del universo paralelo pueden ser compatibles dependiendo de la maquina del tiempo que uses

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens Dom 17 Mayo 2015, 16:15

La primera teoría no me parece correcta, y la segunda no la entiendo, así que yo apoyo la tercera teoría (Por ejemplo, si viajas en el tiempo y detienes la extinción de los dinosaurios, ocurriría una paradoja que cambiaría muchísimo el mundo y todos seríamos ASÍ). De hecho, tengo otra teoría:

No hace falta que alguien vaya al pasado para hacer algo que cambie el futuro, yo creo que estas cosas pueden pasar solas. El pasado, el presente y el futuro no están sellados y fijos, siguen avanzando y cambiando inesperadamente (Por ejemplo, imaginad que, de repente en 1492, Cristobal Colón no se desvía hacia América y llega a la India como quería, cambiando drásticamente el futuro), esto explicaría, por ejemplo, los avistamientos periódicos de Nessie y otras criaturas desconocidas (de repente, un Cryptoclidus* sobrevive a la extinción y aparece Nessie, unos momentos después ese efecto se anula y Nessie desaparece), o que el celacanto no se haya extinguido como se creía (antes de su descubrimiento vivo, una paradoja le hace sobrevivir y sus fósiles aparecen sin que nadie se de cuenta). De hecho, esto sigue produciéndose ahora mismo. Puede que cuando terminéis de leer esto, os veáis en el espejo y seáis ASÍ, comprendiendo que ha ocurrido la paradoja mencionada al principio de esto...

Perdon si metí miedillo a alguien con esto último

*Cryptoclidus: Viajes en el tiempo, Mind=Blown Cryptoclidus

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Mensaje por 96pablo Lun 18 Mayo 2015, 11:26

piensa esto
supongamos que , unos cientificos crean un gran nave espacial con la capacidad de viajar en el tiempo
y se van a hace 65 millones de años para ver la extinción de los dinosaurios.
Cuando llegan no ven ningun meteorito a si que se quedan esperando a verlo.Pasaron los meses y uno de los cientificos se vuelve loco y estrella la nave contra la tierra provocando asi la extincion de los dinosaurios.Ha habido modificación en la historia? no, pues no hubo meteorito y por tanto fueron los cientificos quienes destruyeron los dinosurios. Esto Doraemon lo explica muy bien jaja

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens Lun 18 Mayo 2015, 11:32

@96pablo escribió:piensa esto
supongamos que , unos cientificos crean un gran nave espacial con la capacidad de viajar en el tiempo
y se van a hace 65 millones de años para ver la extinción de los dinosaurios.
Cuando llegan no ven ningun meteorito a si que se quedan esperando a verlo.Pasaron los meses y uno de los cientificos se vuelve loco y estrella la nave contra la tierra provocando asi la extincion de los dinosaurios.Ha habido modificación en la historia? no, pues no hubo meteorito y por tanto fueron los cientificos quienes destruyeron los dinosurios. Esto Doraemon lo explica muy bien jaja


¿Y qué pasa con el iridio encontrado cerca del cráter? ¿Uno se aburrió y atrapó un cometa para bañar la nave con él? Además, el asteroide tenía el tamaño aproximado del Monte Everest, harían falta unos 300 científicos para no desperdiciar metal en una nave así. Y la extinción fue hace 65 millones de años y duró 30 días, así que en un mes ya se habrían extinguido todos.

Perdón si me he pasado...

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Mensaje por 96pablo Lun 18 Mayo 2015, 15:01

tio es una suposicion, un ejemplo para demostrar la primera teoria, de veras piensas enserio que creo que una nave se estrelló?
la paradoja del abuelo es un ejemplo para la tercera teoría, este es para la primera
por cierto, quedaron dinosaurios despues de los 30 dias hasta varios años despues, pero acabaron muriendo

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens Lun 18 Mayo 2015, 15:40

@96pablo escribió:tio es una suposicion, un ejemplo para demostrar la primera teoria, de veras piensas enserio que creo que una nave se estrelló?
la paradoja del abuelo es un ejemplo para la tercera teoría, este es para la primera
por cierto, quedaron dinosaurios despues de los 30 dias hasta varios años despues, pero acabaron muriendo


Ya, pero los 30 días fue el tiempo entre la caída del asteroide y sus primeros efectos (Calor, terremotos, tsunamis y lluvia de fuego) luego al pasar mas o menos 1 año se extinguieron los dinosaurios (sin contar aves), y al tercer año acabó el Cretácico, y los mamíferos empezaron a desarrollarse mientras el mundo se recuperaba.

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Mensaje por 96pablo Lun 18 Mayo 2015, 16:17

efectivamente, mas no nos desviemos XD
aunque no crea en tu teoría, es curiosa
la oí nosedonde

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Mensaje por Spinosaurus Supersapiens Lun 18 Mayo 2015, 16:19

@96pablo escribió:efectivamente, mas no nos desviemos XD
aunque no crea en tu teoría, es curiosa
la oí nosedonde


Bueno puede que lo último del post no sea real del todo, pero creo que tiene cierta posibilidad de ser real.

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