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Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

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Rechazado Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Cristificatis el Miér 14 Sep 2016, 10:47

Sugerencia
3

La sugerencia se basa en poner un plazo fijo y un numero de votos favorables frente a los negativos para que esa sugerencia sea aceptada. Me explico mejor, como se puede ver hay multitud de sugerencias que no están aceptadas dios sabe porque aunque estas tengan una serie de votos de favorables que superan a los negativos, también existen sugerencias que no están canceladas aunque hayan pasado años sin actividad y no tengan muchos votos favorables, o votos en general. Por eso he decidido crear esta sugerencia ya que estas sugerencias se podrían administrar con mas facilidad si se tuviera una base de cuando se pueden considerar aceptadas y cuando no, y así podríamos limpiar el subforo de sugerencias tanto malas como buenas o inactivas.
La sugerencia seria en poner, por un lado, un plazo de tiempo para que cuando una sugerencia lleva mucho tiempo inactiva se considere muerta y se deseche; después seria poner una un numero de votos favorables frente a los que no lo son para que la sugerencia quede aceptada, por ejemplo si el 75% de lo votos obtenidos son favorables la sugerencia quedaría aceptada, para hacer mas justa la votación la sugerencia tiene un plazo para que sea votada, por ejemplo unas dos o tres semanas, esto dará tiempo para que muchos usuarios vean la sugerencia y opinen del mismo modo sobre ella, si se pasa ese tiempo se obtiene un 75% de votos favorables (por ejemplo) la sugerencia quedaría aceptada. Con lo que quiero hacer con esta sugerencia es que el proceso para aceptar o desechar una sugerencia sea mas fácil y ágil limpiando el subforo de sugerencias.
Para hacer mas democrática la sugerencia se abrirá un debate de cuanto tiempo debe tener una sugerencia para que se considere muerta, cuantos votos favorables debe tener una sugerencia para que se considere aceptada y cuanto tiempo debe esta abierta la sugerencia para que se vote y se debata sobre ella.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Manuelll el Miér 14 Sep 2016, 11:17

¿Y si solo votan 2 personas y después la sugerencia muere y 1 vota que si otro que no?

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Cristificatis el Miér 14 Sep 2016, 11:22

@Manuelll escribió:¿Y si solo votan 2 personas y después la sugerencia muere y 1 vota que si otro que no?

Si votan dos personas no se puede considerar aceptada ya que no han opinado un numero optimo de usuarios, y si se cancela otro usuario puede abrirla y decir que si y comenzar otra vez el proceso de aceptación o exclusión de la sugerencia.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Wigazo el Miér 14 Sep 2016, 13:05

NO rotundo de mi parte. Qué te hace creer que forzando una fecha de aceptación vamos a ser capaces de llevar a cabo todas las sugerencias que están pendientes? Simplemente no se hacen solas las cosas. Si querés que se acelere el proceso, colaborá con las sugerencias donde puedas ayudar (por ejemplo la de los banners) y las que quieras que se rechacen andá a opiná. El sistema que proponés es idéntico al de FDF y funciona de la manera más pésima, andá a ver el subforo de "sugerencias archivadas", mirá lo que es, no solo es sumamente estorboso y poco eficiente, sino también es muy injusto. A mi parecer acá es ideal el sistema de sugerencias (al menos comparado con lo que conozco o se ha propuesto), es extremadamente democrático, simple y práctico, si hay algo que "falla" es que no tenemos gente para que las trabaje, y los usuarios no son muy colaborativos con lo que pueden colaborar, tanto opinando como aportando trabajo mismo... Agradezco que compartas tu idea pero me parece pensada muy a la ligera, por qué razones creés que así sería mejor?

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Cristificatis el Miér 14 Sep 2016, 13:12

Porque agilizaría el proceso para la aceptación de sugerencias. Yo veo que muchas sugerencias tienen muchos votos y opiniones pero sin embargo siguen sin aceptarse, yo no digo que sea fácil hacer cumplir las sugerencias, ni mucho menos, creo que tiene que ser un trabajo muy pesado y tedioso incluso pero veo que algunas sugerencias que tiene mucha aprobación sigue sin aceptarse, se que algunas sugerencias tienen gran magnitud y debe pasar un tiempo para que estas se cumplan pero veo injusto que muchas sigan sin ni siquiera decir que "esta aprobada pero esta en proyecto de ponerse en practica" creo que eso es mas justo. A lo mejor lo del tiempo puede ser un poco injusto porque todos los usuarios no pueden opinar pero lo del numero de votos pasivos para que sea aceptada creo que es muy justo para el usuario que formule la sugerencia.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Wigazo el Miér 14 Sep 2016, 13:35

Mmm, creo que no me entendiste, te sugiero leerme con más atención. ¿Dónde ves la agilidad en agarrarnos de las pelotas para que cumplamos un plazo imposible? Ya te dije, no es el sistema de sugerencias, es que las cosas no se hacen solas, y como no se hacen solas, te invito a hacer, hacés una sugerencia sobre las sugerencias, pero esas están ahí muertas de risa esperando que las comentes. Cada sugerencia es única y su naturaleza varía muchísimo entre una y otra, así que la solución está en que la gente trabaje en las mismas como ideas individuales que son, no decir "aprueben las sugerencias votadas", es muy cómodo eso, por algo las sugerencias están cómo están. En serio, por favor, si tenés energía para ayudar, usala productivamente. Aparte ya te dije que lo de fijar votos y fechas es el sistema injusto y torpe de FDF, si no me creés, andá a ver...

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Jeshua el Miér 14 Sep 2016, 21:28

Voto que no. Así tu sugerencia tendrá más tiempo. No todas las sugerencias pueden ser analizadas tan rápido.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por FlairDreamer el Jue 22 Sep 2016, 01:50

Whoa, noto mucha tensión de parte de Wigazo... Deberías ir a un SPA a relajarte o algo... (?)

Bueno, hablando en serio, debo votar que no también.

En realidad, hay muchas sugerencias que están en espera aunque tengan muchos votos positivos, por tres motivos. O porque no es demasiado urgente, o porque unas sugerencias dependen de otras sugerencias, o porque no hay mano de obra disponible que lo pueda hacer. Muchas de las sugerencias son cosas que sólo las puede hacer Wigazo por ser admin y tener el conocimiento suficiente, como son los códigos y demás.

A veces ciertas sugerencias cuestan tiempo y cosas que el staff no dispone. Pero de a poco las vamos implementando, en la medida de lo posible. En los anteriores informes stafferos se han registrado las cosas que fuimos haciendo, y también se mencionan sobre las sugerencias que se implementaron o que casi están para implementarse. Tiempo al tiempo.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Lirianer el Jue 22 Sep 2016, 11:45

Esta es una discusión que creo ya pasó hace un par de meses, donde termine yendo a cada sugerencia que estaba inactiva hace meses y comentando.

El problema es que las sugerencias mueren, ya esté hecho el trabajo o no. Creo hay un par de sugerencias donde ya esta listo el trabajo y solo faltan ser implementadas, y todavía no se han implementado ya sea porque faltan opiniones o alguna otra razón.

También valga recalcar que hay sugerencias que ya fueron aceptadas (las que tienen un tick) y continúan abiertas por X o Y, siendo lo más probable que todavía se acepten opiniones sobre la sugerencia, y siguen abiertas meses y meses aunque estén muertas.


En cuanto a mi opinión sobre el sistema actual de sugerencias, estoy seguro que se podría mejorar de alguna u otra manera. 

En cuanto al sistema que propones, me parece que estaría bien discutirlo con los demás usuarios. Aunque le doy la razón a Wigazo de que se parece al sistema del FDF y las sugerencias del FDF son... un asco.

Wig, estoy seguro que podríamos usar un sistema como este, sin que se convierta en la pésima caca que es el FDF. Además no tiene por que ser así, si mal no recuerdo en el FDF te piden 20 votos positivos, mientras que acá como sugirio Juli@911 es un 75% de votos totales positivos, esto más otros cambios puede resultar en un mejor sistema de sugerencias que ir viendo todos los mensajes y ver como sale la cosa.

Mi voto a esta sugerencia es un Si, siempre que se discuta mejor como sería el sistema, aunque inicialmente me parece bien.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por MisiónXSpore el Jue 22 Sep 2016, 12:01

Mi voto es un "no" también.

Creo que ya expusieron bastantes puntos, pero mejor cito lo que noto importante:

@Wigazo escribió:Qué te hace creer que forzando una fecha de aceptación vamos a ser capaces de llevar a cabo todas las sugerencias que están pendientes? Simplemente no se hacen solas las cosas.

@Wigazo escribió:si hay algo que "falla" es que no tenemos gente para que las trabaje

Y también lo repitieron Flair y Lirianer. El tema no es que no se "acepten" las sugerencias, sino que no se pueden realizar todas en plazos cortos.

Aunque bueno, a esa idea si le añadiría que; a veces, no estaría mal que se rechace una sugerencia porque es imposible (o muy tedioso) de realizar. A fin de cuentas, se pueden re-abrir más adelante si se ve que luego ya es más sencillo tratarlas.

Juli@911 escribió:
veo injusto que muchas sigan sin ni siquiera decir que "esta aprobada pero esta en proyecto de ponerse en practica" creo que eso es mas justo.

En muchos casos no está escrito explícitamente, pero se da a entender en los comentarios que quedó en stand-by. No creo que quieran crear un subforo adicional de "Sugerencias por implementar" para meter todas las que quedaron en el aire por ese motivo.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Sane el Jue 22 Sep 2016, 12:40

Voto que no porque el staff esta en un momento dificil, solo esta sidi moderando casi siempre y dororo que lo veo moderar de madrugada. La cosa es que algunas sugerencias tienen ya varios votos a favor y quedan pendientes para mas tarde, lo que creo que como una vez me dijo wigman, en la sugerencia del salon del staff es que tiene una prioridad bajisima y el me dijo que quedaria pendiente para otro momento, por lo que creo que los dueños del post podrian poner Pendiente, solo si lo dicen los miembros del staff al estar ocupados y ser tan pocos.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Cristificatis el Jue 22 Sep 2016, 12:48

No dije eso, pero bueno los admins han hablado si el problema no es que las sugerencias se acepten si no que gente trabaje en ellas para que estas sean implementadas esta sugerencia esta fuera de lugar ¿no?
Pero dejando a un lado que la sugerencia a sido rechazada si se podría aplicar al sistema de sugerencias la parte de un "75% de votos totales positivos" no ya para forzar a que la sugerencia sea aceptada si no para hacer mas democrático el sistema, el tiempo que la sugerencia esté en discusión ya es tema de la administración aunque sois vosotros administradores los que lleváis la aceptación de sugerencias y que estas sean aceptadas por lo que son estos los que deberían decidir si la sugerencia o parte de la misma sea aceptada. Del mismo modo la sugerencia no es fija y queda como un tema pendiente a modificación y mejora como cualquier sugerencia por lo que también podrían darse ideas para mejorar el sistema que propongo o para mejorar simplemente el sistema de aceptación de sugerencias.
También he pensado que para las sugerencias que están en proceso de aplicación o que quedan aceptadas se les añada un icono, por ejemplo a las sugerencias que quedan pendientes se les podría añadir un reloj para indicar que se esta implementando o que la misma lo hará.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Wigazo el Jue 22 Sep 2016, 15:07

@Lirianer escribió:El problema es que las sugerencias mueren, ya esté hecho el trabajo o no. Creo hay un par de sugerencias donde ya esta listo el trabajo y solo faltan ser implementadas, y todavía no se han implementado ya sea porque faltan opiniones o alguna otra razón.

No mueren, están ahí a la espera. Prácticamente todo mi tiempo invertido en el foro es para algo productivo, osea, el problema es que hay mucho que hacer, y las sugerencias que parecen "muertas" son parte de eso... Aunque, claro, siempre puede servir comentar la sugerencia abandonada para que llame la atención y tome prioridad (en especial si es de las que están casi listas).
@Lirianer escribió:Wig, estoy seguro que podríamos usar un sistema como este, sin que se convierta en la pésima caca que es el FDF. Además no tiene por que ser así, si mal no recuerdo en el FDF te piden 20 votos positivos, mientras que acá como sugirio Juli@911 es un 75% de votos totales positivos, esto más otros cambios puede resultar en un mejor sistema de sugerencias que ir viendo todos los mensajes y ver como sale la cosa.

Es que no se trata de "sí o no", casi todas las sugerencias tienen un amplio abanico de matices sobre qué cosas hacer y cómo hacerlas, forzar las opciones a dos opuestas sería súper estorboso, la idea de la sugerencia es ir discutiéndolas y trabándolas hasta ir llegando a la solución concreta. En ninguna de las sugerencias "muertas" hay un problema relacionado con la falta de un sistema de votación fijo y universal, es lisa y llanamente la sobrecarga de trabajo para el staff (o para mí concretamente en las de cosas que solo yo hago), o de interés de los usuarios por ayudar u opinar.

Como dice MXS, no estaría bueno abrir un subforo de sugerencias por implementar (que es lo similar al limbo pesadillesco de Sugerencias Archivadas de FDF), es separar ciertas sugerencias que no tienen por qué ser separadas, porque no dejan de estar en condición para que todos aporten ideas o trabajo.

A las sugerencias que ya están aceptadas, pero abiertas de discusión y trabajo pendiente (sometido este a discusión también) se les pone un icono, el tick de aceptada, solo que sin moverlo a Sugerencias Aceptadas (ya que ahí van las aceptadas y completadas).

A todos nos gustaría que todo se haga veloz y correctamente, y bueno, no me queda más que insistir que para eso la clave está en tener más gente dispuesta a ayudar al foro, a involucrarse entrando al staff, siendo esa la idea de hacer las sugerencias más democráticas, que nada tiene que ver con un sistema fijo de votación no flexible, más democracia significa más usuarios opinando, decidiendo, ayudando en las diversas cuestiones.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Lirianer el Jue 22 Sep 2016, 15:21

@Wigazo escribió:A las sugerencias que ya están aceptadas, pero abiertas de discusión y trabajo pendiente (sometido este a discusión también) se les pone un icono, el tick de aceptada, solo que sin moverlo a Sugerencias Aceptadas (ya que ahí van las aceptadas y completadas).


Entonces, podrían cambiar el subforo de Sugerencias Aceptadas, a Sugerencias Completadas.

@Wigazo escribió:Como dice MXS, no estaría bueno abrir un subforo de sugerencias por implementar (que es lo similar al limbo pesadillesco de Sugerencias Archivadas de FDF), es separar ciertas sugerencias que no tienen por qué ser separadas, porque no dejan de estar en condición para que todos aporten ideas o trabajo.

A mi en particular me gustaría esto, así sabemos que sugerencias van a ser implementadas, en las cuales obviamente la discusión todavía estaría abierta.
Por ejemplo, todas las sugerencias que ya tienen un tick y siguen abiertas, ya sea porque todavía se puede dar feedback o aportar de alguna forma podrían pasar a ese subforo.

@Wigazo escribió:
El problema es que las sugerencias mueren, ya esté hecho el trabajo o no. Creo hay un par de sugerencias donde ya esta listo el trabajo y solo faltan ser implementadas, y todavía no se han implementado ya sea porque faltan opiniones o alguna otra razón.

No mueren, están ahí a la espera. Prácticamente todo mi tiempo invertido en el foro es para algo productivo, osea, el problema es que hay mucho que hacer, y las sugerencias que parecen "muertas" son parte de eso... Aunque, claro, siempre puede servir comentar la sugerencia abandonada para que llame la atención y tome prioridad (en especial si es de las que están casi listas).

Con "mueren" me refería a que quedan flotando abajo del todo del foro de sugerencias sin que nadie les de pelota nomás. Como ya dije hay algunas que ya estan hechas, y solo falta ponerlas y otras que la gente siga discutiendo. Pero como nadie comenta quedan allí abajo en el olvido.
(BTW, acabo de comentar una mientras hacías este mensaje)
También si ya casi están listas y solo faltaría ponerla en funcionamiento, se podría hacer un board de trello o algo así para el staff...

@Wigazo escribió:Es que no se trata de "sí o no", casi todas las sugerencias tienen un amplio abanico de matices sobre qué cosas hacer y cómo hacerlas, forzar las opciones a dos opuestas sería súper estorboso, la idea de la sugerencia es ir discutiéndolas y trabándolas hasta ir llegando a la solución concreta. En ninguna de las sugerencias "muertas" hay un problema relacionado con la falta de un sistema de votación fijo y universal, es lisa y llanamente la sobrecarga de trabajo para el staff (o para mí concretamente en las de cosas que solo yo hago), o de interés de los usuarios por ayudar u opinar.

Wig, el hecho de que alguien diga que esta de acuerdo o no con una idea no quita el poder seguir discutiendo la idea. Yo por ejemplo me mostre de acuerdo con esta sugerencia siempre y cuando se discuta y tome un rumbo que me parezca correcto. 

Cada uno puede ver si está de acuerdo o no y cambiar su voto a medida la discusión avance y se vayan haciendo cambios a la sugerencia. Me sigue pareciendo mejor tener un lugar centralizado donde vea cuantas personas están o no de acuerdo con una sugerencia a tener que pasar por todos los mensajes a ver si cuando cambio algo alguien que antes había dicho que le parecía bien como estaba ahora no le gusta, o viceversa.

En ningún momento dije que las sugerencias muertas tengan relación a que no haya un sistema de votos.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Wigazo el Jue 22 Sep 2016, 15:27

@Lirianer escribió:Entonces, podrían cambiar el subforo de Sugerencias Aceptadas, a Sugerencias Completadas.

Me gusta más el actual, aunque si querés podés sugerirlo. xD

@Lirianer escribió:A mi en particular me gustaría esto, así sabemos que sugerencias van a ser implementadas, en las cuales obviamente la discusión todavía estaría abierta.
Por ejemplo, todas las sugerencias que ya tienen un tick y siguen abiertas, ya sea porque todavía se puede dar feedback o aportar de alguna forma podrían pasar a ese subforo.

Es que no veo en qué nos beneficia eso, sería añadir un paso más al proceso innecesariamente, por lo que sería menos ágil y cómodo.

@Lirianer escribió:Con "mueren" me refería a que quedan flotando abajo del todo del foro de sugerencias sin que nadie les de pelota nomás. Como ya dije hay algunas que ya estan hechas, y solo falta ponerlas y otras que la gente siga discutiendo. Pero como nadie comenta quedan allí abajo en el olvido.
(BTW, acabo de comentar una mientras hacías este mensaje)
También si ya casi están listas y solo faltaría ponerla en funcionamiento, se podría hacer un board de trello o algo así para el staff...

No sé si eso sería tan útil, yo cuando me quedo "a ver qué resta por hacer" y no hay ninguna sugerencia con mucha atención actualmente, las miro de abajo a arriba. xD

@Lirianer escribió:En ningún momento dije que las sugerencias muertas tengan relación a que no haya un sistema de votos.

Entonces por qué creés que sería útil el mismo sistema?

No sé, esto me parece más como una especulación de cómo solucionar nuestros problemas, cuando justamente el problema planteado es que hay mil casos donde tomar ejemplo de cómo aplicarlo. A lo que me refiero es que estaría bueno que esa solución que tienen en mente, muestren ejemplos de cómo aplicarla en sugerencias que ya tenemos, y cómo ayudaría ese sistema, porque realmente yo imaginándolo, no encuentro ningún beneficio, a lo mejor estoy pasando algo por alto.

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

Mensaje por Wigazo el Mar 27 Sep 2016, 09:11

Sugerencia rechazada?

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Rechazado Re: Poner un tiempo limitado y un numero de votantes para que una sugerencia sea aceptada,

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