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Rechazado Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Sáb 29 Nov 2014, 22:07

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. Determined

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014, 16:05

Que sea "drástico" no lo vuelve malo, y la costumbre no tiene nada que ver con esto.

Y debo señalar que estás equivocado, la confianza no se gana así, uno cuando es Moderador no va ganando confianza hasta ser Admin, nunca fue así.

La podés cagar en grande siendo Moderador! Por favor, que esto quede claro. Si es tan como decís que cualquiera puede entrar así al staff, insisto, tengo que echarte a vos y todos los morados ya.
Pero no es así.

J es otro más que debería estar aterrado, porque su lógica indica que le estamos dando acceso al asernal nuclear a usuarios peligrosos. Darles el PA no cambia nada.

No entiendo por qué no queda claro, lo dije mil veces...

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014, 16:09

Si reacciono de una forma muy agresiva, es por que no quiero que cambie tanto el puesto donde estoy, por que así me mantengo perfectamente. Perdona si estoy pasando de leer todo lo que dices también, pero no encuentro argumento que me relaje.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014, 16:13

Xhaps, ya dije que es tu decisión si querés seguir exactamente como estás, nadie va a forzar nada. Ahora, si eso significa no ser distinguida como Vocal, y que seas una más dentro de la bolsa staff, no tiene por qué molestarte...

Yo lo que busco es que haya menos distinción entre usuarios, el staff no tiene que parecer un grupo jerárquico, son solo usuarios que están más metidos en la organización del foro. En realidad, si fuera por mí, no haría ninguna distinción por color, pero es todo lo que tenemos para que un usuario sepa o no si el otro del staff y eso sí es necesario.

Es más, cada uno tendrá el derecho de autodenominarse como quiera. Si querés presentarte como Vocal, aunque seas "Staff", podés. Yo por ejemplo, no dejaré de considerarme "Administrador".

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Karina el Dom 30 Nov 2014, 16:14

@Wigazo escribió:No entiendo por qué no queda claro, lo dije mil veces...


El punto nos ha quedado claro a todos, Wig, pero eso no quiere decir que estemos de acuerdo con ello.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Tomás Kapo Spore 2011 el Dom 30 Nov 2014, 16:14

Yo tampoco... Este asunto me cae cada vez peor conforme hay más comentarios.

No sé Wig, simplemente no lo quiero, y punto. Nada más, No me gusta el sistema nuevo ni el cambio que representa, Mi argumento siempre va a ser la facilitación del PA, porque a ver, Sí, tenemos herramientas destructivas y podemos cagarla como moderadores, pero eso NO ES IGUAL a que si fuera con el PA, AHÍ SERÍA MUCHO PEOR!

Muchísimo!
Estás dando prácticamente el acceso a que alguien pueda hacer lo que hizo mx3 con el conocimiento adecuado en cualquier situación. Y bueno, las acciones de un moderador son más fácil de ser remediadas que si le tiraras una bomba nuclear al PA.
Lo que no quiero es este acceso al PA, ni tampoco el cambio, no quiero la sugerencia en general.

@Wigazo escribió:
Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más


Y créeme que con ese filtro muchos están a gusto.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014, 16:20

-Bebe una botella de licor imaginario y fuma un cigarrillo inexistente- Mantenerme con una ilusión del puesto que ostento ahora...qué se le va a hacer... Igual no tengo argumentos más que mi incomodidad, pero nada más que luche contra tu opinión...

Si logras que acepten tu sugerencia, no creo que te lo agradezca jamás, pero tampoco te odiaré por eso. Ya dale, tienes mi voto, haz lo que quieras

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014, 16:23

Mr. Hovs escribió:
@Wigazo escribió:No entiendo por qué no queda claro, lo dije mil veces...



El punto nos ha quedado claro a todos, Wig, pero eso no quiere decir que estemos de acuerdo con ello.


Me refiero al hecho de que darle el PA no te habilita a hacer destrucción, que uno la puede hacer desde que entra al staff (o sea, es moderador).

Mentira, TKS, no son fácil de remediar para nada, por ejemplo, podés derribar la nubes de creaciones en un pedo, y eso quién te lo arregla?

Es más, si a eso vamos, hagamos una estadística interesante:

* El 100% de las acciones irreversibles hechas por abuso de poder, fueron mediante acciones de moderación.
* El 0% de las acciones irreversibles hechas por abuso de poder, fueron mediante acciones de administración (mediante el uso del PA).

No es una exageración, es la cruda realidad, si alguien está en desacuerdo, le invito a que presente una evidencia de que se hayan presentados casos de lo segundo.

Con esto creo que tiro abajo todo eso que estás diciendo, y no tendría sentido seguir por ese lado, ¿no?

El filtro es al entrar al staff, osea, actualmente, al ser Moderador. No existe un filtro de confianza para ascender a alguien a Administrador, ¿vas a dudar de mí que me encargo de esto desde que tenemos un staff organizado?

De verdad, no entiendo de dónde sacan estas cosas...

Xhaps, vos sos el ejemplo perfecto para mostrar el problema actual de darle importancia superior a un color (me refiero al título en sí).
Estoy seguro que una vez implementado esto, todo será mucho más armonioso. Pero es un sentimiento natural el miedo al cambio...

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014, 16:26

¿Qué quieres decir? No te entiendo

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Tomás Kapo Spore 2011 el Dom 30 Nov 2014, 16:31

Definitivamente me va a molestar esto, y mucho, lo voy a ODIAR si llega a ser aprobado, lo siento pero así dejo mi pensamiento

Este cambio NO me agrada, y punto, podes ponerme todos los argumentos que quieras, pero si no me agrada, NO me agrada ni voy a terminar de aceptarlo, y no es por miedo al cambio, simplemente no me parece este cambio. No se

Decime terco, sí, todo lo que quieras, pero yo estoy cerrado con este tema, no me agradó cuando lo leí ni me agradó en el transcurso del mismo, prefiero que todo siga como está, que ya hay armonía, paz, un buen orden y demás, no veo por qué alterarlo con algo como esto.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza el Dom 30 Nov 2014, 16:33

Lo único que veo horrible que veo que pueda hacer un admin, es borrar cuentas, pero un moderador YA puede borrarle todos sus mensajes si le sale de los huevos. Si es cuestión de confianza, cuando se asciende a alguien a moderador ya se le tiene.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014, 16:38

Está bien TKS, si no te gusta por solo no gustarte, qué se la va a hacer, acá tratamos de discutir poniendo argumentos. Es una lástima que odies algo así, no llego a comprender, pero mejor dejémoslo como algo personal tuyo, te lo voy a respetar y punto.

Night Owl escribió:Lo único que veo horrible que veo que pueda hacer un admin, es borrar cuentas, pero un moderador YA puede borrarle todos sus mensajes si le sale de los huevos. Si es cuestión de confianza, cuando se asciende a alguien a moderador ya se le tiene.


Exactamente, yo también pensaba en eso de borrar cuentas, pero simplemente no hay diferencia, si un Moderador se vuelve loco y quiere hacer algo así, ya lo puede hacer.

Creo que el fuerte rechazo es causado por una distorsión de los conceptos, sino no existiría este miedo a "darle más poder", a los moderadores. Y no los culpo, porque los conceptos actuales no tienen mucho sentido, justamente por eso el cambio, para que sea todo tal cual es en el fondo, sin disfraces que confundan a la gente.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu el Dom 30 Nov 2014, 16:39

Llevo seis meses en el staff (más o menos), ¿merezco menos confianza que Rhine?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Tomás Kapo Spore 2011 el Dom 30 Nov 2014, 16:42

No lo tomes como algo personal ni nada por el estilo, simplemente me ha caído fatal la idea, no puedo terminar de digerirla. Bueno, lo de las cuentas también es bastante peligroso, digo, Cuando Mx3 explotó tranquilamente podría haber borrado montones de cuentas, que hubiese sido un gran golpe para el foro, y que básicamente los moderadores ahora pudieran hacer eso, incrementaría mucho la tasa de accidentes LETALES, por así decirlo.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Karina el Dom 30 Nov 2014, 16:42

Continúo en contra de esto.

He de mencionar, como opinión personal, que estas decisiones de importancia no deberían hacerse mediante sondeos, pues cualquier usuario sin argumento alguno, por simple aburrimiento, sin haber leído algo al respecto del tema en sí, puede votar a favor o en contra de la sugerencia.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Sporeadicto 2011 el Dom 30 Nov 2014, 16:45

@Wigazo escribió:
Mr. Hovs escribió:
@Wigazo escribió:No entiendo por qué no queda claro, lo dije mil veces...




El punto nos ha quedado claro a todos, Wig, pero eso no quiere decir que estemos de acuerdo con ello.



Me refiero al hecho de que darle el PA no te habilita a hacer destrucción, que uno la puede hacer desde que entra al staff (o sea, es moderador).

Mentira, TKS, no son fácil de remediar para nada, por ejemplo, podés derribar la nubes de creaciones en un pedo, y eso quién te lo arregla?

Es más, si a eso vamos, hagamos una estadística interesante:

* El 100% de las acciones irreversibles hechas por abuso de poder, fueron mediante acciones de moderación.
* El 0% de las acciones irreversibles hechas por abuso de poder, fueron mediante acciones de administración (mediante el uso del PA).

No es una exageración, es la cruda realidad, si alguien está en desacuerdo, le invito a que presente una evidencia de que se hayan presentados casos de lo segundo.

Con esto creo que tiro abajo todo eso que estás diciendo, y no tendría sentido seguir por ese lado, ¿no?

El filtro es al entrar al staff, osea, actualmente, al ser Moderador. No existe un filtro de confianza para ascender a alguien a Administrador, ¿vas a dudar de mí que me encargo de esto desde que tenemos un staff organizado?

De verdad, no entiendo de dónde sacan estas cosas...

Xhaps, vos sos el ejemplo perfecto para mostrar el problema actual de darle importancia superior a un color (me refiero al título en sí).
Estoy seguro que una vez implementado esto, todo será mucho más armonioso. Pero es un sentimiento natural el miedo al cambio...


Bueno Wig, pensa lo que habrian hecho esos moderadores si hubieran tenido acceso al PA

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014, 16:46

Bueno, una última cosa que quería decir, es que el puesto de vocal justamente parece valer menos, y por eso me gusta.No quiero tener un puesto de poderes en que todos valgan lo mismo, ¿Me estoy autodemacrando? Puede ser. Pero lo único que me hace querer estar en el staff es poder leer los temas del subforo especial y ya, nada más.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

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