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Proyecto Only Staff (?

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Rechazado Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Sáb 29 Nov 2014 - 22:07

Recuerdo del primer mensaje :

Bueno, esta es una idea que se me pasó unas cuantas veces por la cabeza, y no me terminó nunca de convencer, pero creo que ya es la hora de plantearlo a la comunidad. Determined

¿Qué tal si reducimos todos los cargos del Staff (Administrador, Moderador, Vocal) a un solo grupo? Ese grupo se llamaría Staff.

Todos en ese grupo tendrían poderes de administración, pero eso no significa que uno está obligado a cumplir ciertas responsabilidades específicas.

Partamos de: ¿Cuál es el verdadero sentido de separar Administrador de Moderador? Lo más que he visto es que es "subir" por haberse destacado en algunos aspectos, y francamente eso no me parece muy bien.
Ahora bien, ¿no estaría bueno darle a los moderadores las herramientas de administrador para agilizar el trabajo en conjunto? Por ejemplo, algo que últimamente me hubiera gustado es el tema de "atrapar" IPs. Solo los Administradores podemos ver la IP de los usuarios conectados (desde el PA), además de cambiar el tiempo en que se considera a un usuario conectado por si se pasó de este tiempo, así hay más posibilidad de atrapar la IP.

Después está el tema de los Vocales, ¿por qué no habilitarlos a las tareas del Staff, si ellos pueden participar de toda discusión? Recalco el tema de que nadie está obligado a nada en concreto.
Sin embargo, acá tocamos el único punto que realmente me hace tener miedo de hacer un cambio así: desconfianza. Hablo más que nada por dekar. Tendría acceso al PA, lo cual puede ser peligroso, porque él ya tienen en sus antecedentes el haber hecho mal uso de sus poderes de Moderador... Y Xhaps también lo ha hecho... Aunque ella no perdió su puesto de forma definitiva por esto. Lo mismo con 3lite.
Pero si tienen un puesto distinguido, ¿no debería ser gente confiable? No creo que Xhaps vaya a ser mal uso de sus herramientas si se le brindan, pero dekar, en cambio, habría que hablarlo con él en particular.

Sin embargo, muchos recordarán el Plan Malvado de Mx3, un ADMINISTRADOR que hizo mal uso de sus herramientas, y de manera muy perjudicial. Llegó a Administrador y al final demostró ser alguien indigno de confianza (aunque me gustaría que volviera al Staff, porque no siento que lo volvería a hacer, aunque, bueno, no da al tema). Es como si los puestos están como filtros de confianza nada más, pero al parecer no son tan efectivos. Es más, no creo que ninguno de los actuales Moderadores haría lo que hizo Mx3.

La verdad que me parecería un cambio excelente para simplificar las cosas, ya muchas veces han habido discusiones en base a este tipo de cosas. Solo quedaría Staff, y Colaborador, que son los usuarios destacados por colaborar, y son los únicos a tener en cuenta para formar parte del Staff.

Eso es todo, ¿qué opinan camaradas?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu el Dom 30 Nov 2014 - 9:41

Yo al menos estoy de acuerdo

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Rhinestone el Dom 30 Nov 2014 - 9:59

Veamos...con fusionar Vocales y Colas tienes mi aprobación, pero hacerlo acarreará mucha discusión, ya que viene el siguiente problema. ¿Los colas obtendrán poderes de vocales o los vocales tendrán poderes de colas?
Osea, si hay que fusionar estos dos rangos, habría que decidir si darle a los colas permiso de entrar a sub-foros en los que hay discusiones de moders. O si los vocales dejaran de tener acceso a esos sub-foros.

¿O acaso tu idea es reestructurar el objetivo y ocupación en un nuevo rango desde cero?

Y no se si aún tienes la idea en mente, pero no, aún no me agrada la idea de fusionar Moders y admins. Si bien nuestros moderadores son de confianza, no veo porque ofrecerles acceso al Panel Administrativo, y vos mismo decís que darles el acceso es algo beneficioso, cuando yo lo veo como algo totalmente serio.

Así que con cualquiera de ambas decisiones, seguirá habiendo problemas para decidir, para lo de Vocales-Colas, quien se queda con los poderes. Y para los Moders-Admins, sobre darles obligaciones opcionales que pueden hacer voluntariamente.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza el Dom 30 Nov 2014 - 10:38

Me encontraba muy dudoso acerca de esta sugerencia.

Primero, estoy de acuerdo con fusionar Vocales y Colas. O al menos no fusionar vocales con Staff, porque no tiene sentido, si dimitieron antes, sería como si nunca hubiesen dimitido del cargo.
Pero sigue pensando qué subforos podrían ver, porque supongo que si se fusionan moders y admins, los subforos de moderación y el subforo de administración se fusionarían, ¿no? Entonces, si el grupo de Pre-Staff (Por llamarlos de una forma) ven los subforos de Moderación (Staff), también verían los de administración. Ergo, los colas y vocales verían el mismo número de subforos que el staff. Por eso quizá es mejor quitarle algo de rango a los vocales, y que sean como colaboradores.

Pero ahora, el otro tema...
He de admitir que, al menos, yo mismo, no me veo preparado para usar el PA. No sé, recién acabo de ser moderador. Pero quizá son sólo sensaciones mías, pues me sentí igual cuando me hicieron moderador; veía como si no estuviese preparado para tanto. Pero al menos ya me acostumbré a las cosas de moderador, y supongo que sería lo mismo si ahora se me da el PA.

Ahora bien, como dijo MXS, debe ser más difícil pasar de Pre-staff al Staff, así evitamos Mx3s.
Yo ayudaría sin duda si tuviese poderes de admin, claro.

Y no me gusta la idea de Elite de "Mr moderador", aunque creo que sobran razones.
Acerca del color, aunque ya dijeron que no era momento, me gustaría que para el Staff o fuese verde u otro, pero no me gustaría ver a Wig morado, por ejemplo xD. Y para el Pre-Staff, creo que ni el naranja ni el blanco les vendría bien, no sé...

Un saludo, camaradas Camarada


Última edición por Night Owl el Dom 30 Nov 2014 - 14:31, editado 1 vez

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu el Dom 30 Nov 2014 - 11:02

Yo haría una reestructuración de subforos para que no se vieran los vocales demasiado perjudicados en cuanto a poderes.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza el Dom 30 Nov 2014 - 11:09

Un subforo de Pre-Staff y uno de Staff.

Creo que en el de Staff debería estar Administración y Discusiones. Y en Pre-Staff, Colaboración e Infractores.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Glumyglu el Dom 30 Nov 2014 - 11:46

En eso pensaba yo camarada Camarada

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Alegorn el Dom 30 Nov 2014 - 11:47

Sigue sin convencerme.

__A ver Wig, estas usando para convencer que los moder también tienen poderes destructivos, que darle mas no va a ser una diferencia. Es lo mismo que decir: "La gente puede usar los cuchillos de cocina que tiene para matar, asi que da lo mismo darles metralletas, pueden hacer daño de igual forma"
__Claro, porque no hay diferencia de tener una ametralladora a un cuchillo (?. Osea:
-Ametralladora: RATATATATA (100 muertos)
-Cuchillos: SSWIM! (un muerto), SSWIM (sos muertos), etc

ES LO MISMO! CLAAAARO!

__A ver, vale, los moder si un dia se despiertan dominado por una sed se destrucción y se ponen a pagarla con el foro, pues pueden empezar a borrar mensajes, cambiar nombres, mover temas, destruir el dropbox, etc. Es como si tuvieran una flota de bombarderos cargados con napal. Es muy malo.
__Pero si un admin se despierta dominado por una sed se destrucción y se pone a pagarla con el foro, puede destruirlo por completo, quitar a todos los otros miembros del staff de sus puestos para que sea imparable (excepto a tí, pero si te pilla ausente o de vacaciones a tomar por culo), etc. Los admin no solo tienen una flota de bombarderos, ¡tienen un arsenal nuclear! ¡Es la hecatombe!

__¡No! No hagáis esto, no es una buena idea. No me parece que el foro este tan mal dirigido ahora mismo, y si lo que quieres es mas rapidez pues asciende a alguien mas a admin, pero no obvies el puesto de moderador. ¿Por qué arreglar lo que no esta roto?



PD: Fusionar colaboradores con vocales me parece bien, pero por favor, que el color que prevalezca sea el naranja que me gusta mucho.


Última edición por Alegorn el Dom 30 Nov 2014 - 14:24, editado 4 veces (Razón : Intento de mayor elocuencia)

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza el Dom 30 Nov 2014 - 12:07

Por cierto, si fusionamos Colas con Vocales, ¿serían del staff (Como los vocales) o no (Como los colaboradores)?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Blood el Dom 30 Nov 2014 - 12:38

A mi me parece bien, aunque mi opinión no vale nada porque no soy nada :V

ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014 - 13:04

Que puta mierda, no quiero que me fusionen con los colaboradores si me quitan el derecho de leer Discusiones. Si lo hacen deserto de nuevo.
Y nadie me hizo caso cuando pedí la posible descripción de vocal-colaborador.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Lechuza el Dom 30 Nov 2014 - 13:06

@Blood escribió:

ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ ɹopɐɹoqɐloɔ әɯuɐƃɐɥ



Mientras más pidas menos en cuenta te tomaremos.
Por lo que ha dicho Xhaps, es que quizá tiene razón... Y si le damos al prestaff el subforo de moderación, y el subforo de administración se transformase en uno para Staff?

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Xhaps el Dom 30 Nov 2014 - 13:14

Creo que eso es lo que no se quiere, igual, apuesto a que Wig vendrá diciendo que lo que quiere es que la mayor cantidad de gente participe en las discusiones stafferas. Y ahí va el problema, por que no deseando echarme, le darán más poderes a los colaboradores sí o sí, y hay que ver si eso está bien o no.

Mucho desmadre. Yo tampoco he dicho que quiera esta fusión

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014 - 15:25

Jamás planteé la idea de sacarle poderes a los actuales Vocales, lo único que dije es tapar la contraseña de Dropbox, nada más. Neutral

Rhine escribió:Y no se si aún tienes la idea en mente, pero no, aún no me agrada la idea de fusionar Moders y admins. Si bien nuestros moderadores son de confianza, no veo porque ofrecerles acceso al Panel Administrativo, y vos mismo decís que darles el acceso es algo beneficioso, cuando yo lo veo como algo totalmente serio.


La pregunta es por qué no. ¿Somos mejores que Glumy o TKS? Yo cuando veo un admins o moderadores, solo veo staff, no me agrada para nada tener un puesto superior que ellos que solo significa que ellos no pueden hacer ciertas cosas.

Lo de las "obligaciones opcionales" es lo actual, algo que la única relación que tiene con el puesto, es que algunas cosas no podríamos si fuéramos "inferiores". Cada uno pone sus propias obligaciones, vos y yo tenemos el mismo puesto, y, sin embargo, yo últimamente no hago imágenes, vos no hacés scripts.
No se trata de ascender, uno cuando entra al staff empieza a trabajar como puede, tener acceso al PA nunca te pone en una situación de tener que aprender a usarlo ya, el PA está hecho para el usuario promedio además, si vos tenés ganas de usarlo, lo usás sin problema.

Rhine escribió:Primero, estoy de acuerdo con fusionar Vocales y Colas. O al menos no fusionar vocales con Staff, porque no tiene sentido, si dimitieron antes, sería como si nunca hubiesen dimitido del cargo.


En realidad ninguno de ellos se queja de ser blanco ahora mismo, y ser Staff no les daría la obligación de ser distinto a lo que es ahora, así que no tiene sentido eso.

Lechu escribió:Pero sigue pensando qué subforos podrían ver, porque supongo que si se fusionan moders y admins, los subforos de moderación y el subforo de administración se fusionarían, ¿no? Entonces, si el grupo de Pre-Staff (Por llamarlos de una forma) ven los subforos de Moderación (Staff), también verían los de administración. Ergo, los colas y vocales verían el mismo número de subforos que el staff. Por eso quizá es mejor quitarle algo de rango a los vocales, y que sean como colaboradores.


En realidad no necesariamente, el subforo de admins podría mantenerse para temas exclusivos de las acciones de administración. No vamos a eliminar a los vocales... Para algo los tenemos.

Lechu escribió:He de admitir que, al menos, yo mismo, no me veo preparado para usar el PA. No sé, recién acabo de ser moderador. Pero quizá son sólo sensaciones mías, pues me sentí igual cuando me hicieron moderador; veía como si no estuviese preparado para tanto. Pero al menos ya me acostumbré a las cosas de moderador, y supongo que sería lo mismo si ahora se me da el PA.


Es solo una sensación que tenés, te puedo asegurar que es lo mismo, no se complica la tarea para nada, todo lo contrario.

Lechu escribió:Creo que en el de Staff debería estar Administración y Discusiones. Y en Pre-Staff, Colaboración e Infractores.


No, los actuales Vocales sí o sí tienen que poder participar de Discusiones. Es más, Infractores es un subforo más privado que Discusiones. Pero ambos son necesario que puedan participar los Vocales.


Ale, tu comparación es demasiada exagerada, distorsiona demasiado la realidad. Una más acorde a la realidad sería: Unos tienen bombas atómicas, y los otros tienen bombas atómicas, pero algo más potentes.
Nosotros no queremos a nadie usando bombas atómicas.
Nadie va a ascender a Administrador porque demuestre que no va a usar esas bombas atómicas más potentes, es absurdo. A todos los Moderadores actuales estaría dispuesto a hacerlos Administradores, jamás la razón de ascender a alguien a Admin fue por tenerle más confianza que al resto. Se supone que si llegó al staff, ya es confiable, porque a un Moderador le estamos dando acceso al arsenal nuclear de primer nivel.

La frase de no arreglar lo que no está roto no pega aquí, donde se trata de buscar siempre lo mejor en todo ámbito. Y, si vamos a ellos, sí está roto, porque el sistema que tenemos actualmente no lo usamos bien, no es la verdadera organización que tenemos en el staff, no es más que algo simbólico que lo único que hace es diferenciar usuarios y quitarles herramientas a los "inferiores", cuando somos todos iguales, usuarios del staff...

Xhaps [JDF] escribió:Que puta mierda, no quiero que me fusionen con los colaboradores si me quitan el derecho de leer Discusiones. Si lo hacen deserto de nuevo.
Y nadie me hizo caso cuando pedí la posible descripción de vocal-colaborador.


No entiendo por que amenazar, Xhaps, me parece muy feo.
Bueno, ya dejé en claro que eso no iba a pasar, creo que te dejaste llevar, no sé...
Y nadie te hizo caso porque eso lo estamos discutiendo ahora mismo, no podemos inventar una conclusión de la nada...

Así que eso que decís que voy a basar mi opinión en base a tu amenaza es totalmente erróneo, yo ya de entrada dije que los Vocales tienen que tener los mismos privilegios de siempre.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Tomás Kapo Spore 2011 el Dom 30 Nov 2014 - 15:49

Aún no me parece para nada la idea, y si soy sincero, es de las sugerencias que más mal me han caído, no la apruebo para nada ni la aprobaré nunca, el sistema deja demasiado que desear y facilita demasiado la obtención de herramientas destructivas, sí, podes decir que puede ser beneficioso para el foro, porque simplifica las cosas y sería más provechoso y tal, pero nunca sabes qué usuario puede llegar a tener acceso al PA de forma "Tan fácil" como sería si esto fuera aprobado.

Y para acabar, ni siquiera cuenten el estúpido comentario que ha escrito Blood. Voy a seguir remándola en contra con esto, y si llega a ser aprobado Me va a parecer muy malo, demasiado quizá. al menos desde mi punto de vista. COmo ha dicho Elite, prefiero que todo siga como está.

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Wigazo el Dom 30 Nov 2014 - 15:54

Pero la única razón que decís es la facilitación de herramientas destructivas, e insisto que los moderadores ya las tienen, así que no cambia nada.

Si es tan así como decís, estamos en el horno porque estamos llenos de moderadores y, siguiendo tu lógica, tendría que echarlos a todos ahora mismo. O_O

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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

Mensaje por Tomás Kapo Spore 2011 el Dom 30 Nov 2014 - 15:59

No es eso, es que además cambia todo muy drástica mente, el orden que siempre ha tenido el foro y por el que siempre se ha sabido manejar, estando acostumbrado ya muchos usuarios, que de hecho es un orden bastante bueno.


¿Por qué resalto lo de la la facilidad de la obtención del PA? porque es el punto más débil que tiene esta sugerencia, por favor, los moderadores no tienen acceso al PA, y se supone que en el trayecto de Colaborador ==> Moderador ==> Administrador / La confianza se gana poco a poco y se demuestra con mucha más "Exigencia" o eso creo, cambiar rotundamente esto hace que cualquier usuario que llegue al foro y se la de a colaborar sabiendo que luego está el "Staff" ya la tiene servida prácticamente para cagarla, y cagarla en grande. No digo que sí o sí tenga que ser así, porque es verdad que no puede ser así, pero NUNCA sabes.

Siempre prefiero el sistema viejo y actual, que es con el más confianza tengo respecto a los usuarios, Además es como dice J:

[15:54:35] @ Mr. Hovs : Un administrador, por más que la "similitud" de poder

[15:54:46] @ Mr. Hovs : Lo que más cuenta es su experiencia

[15:55:21] @ Mr. Hovs : Darle el poder del PA a un usuario que recién llega de colaboración es una tontería...





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Rechazado Re: Proyecto Only Staff (?

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